Onderwerp: Top-down gennaker furler

Je radarreflector is stuk...

Lady Elsa schreef : Yep, kraanlijn stond te los en is er in de winterperiode tegenaan geslagen. Een nieuwe ligt al aan boord, moet alleen nog even naar boven om te monteren. De kraanlijn heb ik er nu afgehaald, sinds ik een gasveer in de rodkicker heb zitten is die niet meer zo vaak nodig.

ilCigno schreef :
Daar ga je vast anders over denken als je je gr.zeil val eens mocht verliezen.

Over de beugel kunnen we nog lang praten, maar ik heb hem maar gewoon besteld incl Monelnagels. Hij moet wel helemaal uit Warns komen, dus maar eens zien hoe lang dat duurt
Blokje ligt ook al thuis, we gaan het gewoon proberen. YOLO, toch?!

ANDO schreef : Ho, dan ken je me nog niet Ando. De kraanlijn is niet uit de mast gehaald hoor, maar zit op een mastkikker. Zijn plekje in het klemmenblok bij de kuip is nu geconfisqueerd door de gennakerval. BTW, meteen even een nieuw labeltje voor op de valklem maken met m'n Dymo RhinoPRO 5000. Jawel!

Prima il cigno

De beugel / maststep is binnen inclusief Monelnagels. Verzonden uit Warns maar verpakt in opgepropte Zwitserse kranten, wat een internationale samenwerking daar door die Friezen!

Even gemeten: de dikte van de horizontale pootjes is 7mm, het verticale pootje is 6mm. Dat klopt met de krachtsverdeling. Binnenkort even tegen de mast aanhouden en de bevestigingen in de juiste hoek zetten. De montage maar even met de mastenkraan doen, vanuit het bootsmansstoelje wordt het heel lastig boren in het zeer harde alu van de mast.

Weer een (klein) stapje verder. Met een Dyneema stropje heb ik het blokje voor de gennakerval aan de beugel gemaakt. Alleen lastig om het gladde Dyneema betrouwbaar vast te knopen. Uiteindelijk heb ik er maar een basic platte knoop in gelegd en de uiteinden geborgd met een takelingetje.


De beugel heb ik met behulp van mijn mini-bankschroefje aan boord in de juiste vorm gebogen om hem voorop de mast te kunnen maken:

Nu nog vastzetten. Mijn plan met de mastenkraan is helemaal niet nodig, ik heb immers een maststijkinstallatie. Een flinke keukentrap volstaat dan, werkt toch iets makkelijker (en goedkoper) dan iedere keer 12m omhoog klauteren.

Ik durf het niet weer te zeggen, was namelijk ook al bij je tack oog op je preekstoel (hier) niet gecharmeerd van de stevigheid. En dat ben ik nu weer niet, echter heb je nu twee zwakke punten gemaakt.

Daar ben ik mij van bewust. Beide zaken zijn echter niet kritisch voor de integriteit van de boot of de veiligheid. Als ik een boot zou moeten ontwerpen zou ik het ook niet zo doen, maar op dit moment is dit even het beste wat ik kan bedenken voor het kunnen toepassen van een rol-gennaker op een boot die daar oorspronkelijk niet voor ontworpen is. Mocht het allemaal toch niet lukken dan is het geheel relatief eenvoudig weer weg te halen. Het is een ontdekkingstocht, zonder garantie op succes.

Ik ben zeer gecharmeerd van de insteek van de TS. Een keuze maken en gewoon proberen en de gevolgen accepteren. Persoonlijk zou ik met TS bij de bouw dit ook niet zo doen. De eerlijkheid gebied wel te zeggen dat ik met wel tot 4 voorzeilen aan toe tegelijk gezeild heb met houtje touwtje oplossingen. Licht weer, geen zeegang en gewoon spelen met alles wat er was. Dan is wat hier gemaakt is al 100 keer beter. Het is dus maar net welk vertrekpunt je neemt.

Heel logisch wat ik nu ga zeggen maar als je binnen de grenzen blijft blijft het heel. Ruim varend kan deze constructie al heel wat hebben. Reaching zal het snel over de grens gaan. Zeker als er wat golfjes staan.

Zou mij niet verbazen als het er over 5 jaar nog op deze wijze op zit.

Gr Michel

Kom op niet te zoet sappig hoor.
Ik vindt de vindingrijkheid van ilCigno geweldig.

Maar we spreken op dit forum over Bav's dat die op elk moment in elkaar kunnen zakken. En hebben ons mond vol van KISS.

En als we het over dit is niet kritisch is voor de integriteit van de boot, dan kennen we Murphy nog niet (waar is capo gebleven).

Nereus schreef : Aanmoedigingen en complimenten strelen het ego, maar kritiek en kritisch meedenken helpen soms meer. Gewoon doen dus.

Wat betreft de integriteit van de boot, daar heb ik wel degelijk bij stilgestaan. Even een kleine risico-inventarisatie:
1) Risico: preekstoel of onderdeel daarvan begeeft het.
Oorzaak: krachten gennaker of torque-line groter dan constructie aan kan
Gevolg: Schade aan preekstoel en/of furler. Geen andere onderdelen bij betrokken. Boot kan normaal doorzeilen, maar zonder gennaker.
Maatregel: geen gennaker boven 3Bf, gennakerval is los te gooien vanuit de kuip, furler is snel los te koppelen van preekstoel.

2) Risico: beugel (of bevestiging daarvan) gennakerval begeeft het
Oorzaak: krachten gennaker of torque-line groter dan constructie aan kan
Gevolg: beugel verbuigt of raakt los (blijft op bovenwartel hangen). Gennaker blijft normaal staan, maar kan niet meer ingerold worden. Strijken kan wel. Geen andere onderdelen bij betrokken, er kan gewoon doorgezeild worden, zelfs met gennaker.
Maatregel: geen gennaker boven 3Bf

De beredenatie dat het toch maar een extra zeil betreft is indd wel geldig. En je kunt indd altijd de val nog losgooien als het verkeerd gaat.

Let echter wel op dat je voorstag, of rolfok installatie ook best eens kan beschadigen als het verkeerd gaat. Maar goed, genoeg azijn.., uitproberen nu!

Groeten,
Johnnie

ilCigno schreef :
Ik bedoel dit niet lullig of als negatieve kritiek........maar waarom een dure furler als je de constructie niet geschikt acht voor boven de Bf 3 ???? t/m bf 3 hanteer je een genakker voor jouw boot zelfs zonder slurf nog makkelijk en met een simpele slurf stelt het helemaal niks meer voor.
Ik denk overigens dat de constructie voor een genakker bij rustig gebruik sterk genoeg is, maar vlgs mij werkt een top-down furler alleen bij voldoende spanning op de torque-lijn (?) en dat kon wel eens problematisch zijn. Met een strakke torque-lijn een klapperende genakker oprollen geeft behoorlijk meer kracht op de bevestiging, dan gewoon strijken.
Mijn idee: furler...oke...maar zorg dan wel voor een fool-proof constructie zodat het zeker werkt en geen onnodige schade geeft zodra het eens wat harder waait. Jouw constructie lijkt mij echt aan de (te) lichte kant.....maar misschien gaat het gewoon goed.

Mijn motivatie voor een furler, ook bij 1Bf, heb ik eerder al aangegeven.

Over de constructie: we'll see. Ik hou jullie op de hoogte, ook als het onverhoopt tegenzit.

Gaan we het zondag proberen ?

Vanavond heb ik samen met mijn zoon de mast laten zakken voor het monteren van de beugel voor de gennakerval. Toch nog een heel karwei om de mast voldoende ver te kunnen laten zakken zodat ik met een trapje bij de top kan komen.
Het boren is niet zo moeilijk:

maar het vast poppen van de dikke Monelnagels kost best veel kracht:

Vervolgens de gennakerval uit de mast trekken, door het blokje halen en weer terug de mast in, uiteraard met een dun haallijntje. Het resultaat is nu dus dat de val niet over één maar over twee schijven loopt en een flink stuk vóór het voorstag blijft.

Het waaide inmiddels als de brandweer en het was laat, dus de furler testen moest nog even wachten. Wel had ik natuurlijk de gelegenheid te baat genomen om de lagers van het bovenwartel van de genua in te vetten, de kapotte radarreflector te vervangen, de windmeter in te spuiten met Teflonspray en de verstaging te controleren. Niet voor niets bleek, want wat ontbreekt er op deze foto van de toggle van het voorstag?

Juist, de splitpen die de borstbout borgt! Pffff, dankzij mijn beugeltje is voorkomen dat ik ergens midden op de Noordzee de mast verspeel. Niet dat de borstbout er zomaar uit zal vallen (ik moest hem met een hamer terug tikken), maar toch. Er blijkt maar weer dat af en toe de boel nalopen echt niet voor niets is.

Hierna de boel weer overeind sleuren en vastzetten. Weer een klus geklaard, met bonus dit keer.

Wow il Cigno , heb je daar nu even mazzel gehad zoals ze dat in Nederland zo smakelijk kunnen zeggen.
Eén van de meest cruciale splitpennen verliezen is eigenlijk niet niets.
Enig idee hoe dat kwam/komt ?

Het blijft me toch verbazen dat dit systeem van borging in voege blijft , ook bij de nieuwe boten.
Een bout met zelfborgende moer is toch veel veiliger niet ? Desondanks blijven ze volharden in wat ik een prullige borging van vitale onderdelen noem.
Het is geweten dat masten zijn platgegaan door het begeven , of simpelweg ontbreken , van die splitpennen.
Angstaanjagende laatste foto in jouw trouwens schitterend essay en verhaal.
Ofschoon ik met dat masttop beugeltje dat je installeerde niet hoog oploop. Ik kan me vergissen in de sterkte ervan natuurlijk , maar het lijkt me speelgoed-achtig.
Had je niet beter voor een nose tang geopteerd , er is hier op het forum ergens een verslag van te vinden weet je

Beste groeten

Try-out

Il Cigno aan het Furlen..
Waar het been perfecte dag voor was

Inderdaad Brassman! En ik kan hier melden: hij doet het!

Vandaag was de dag dat alles bij elkaar kwam, de furler, de anti-torsielijn, de gennaker en de beugel bovenop de mast. Eerst maar eens in de haven de boel vastmaken en eens testen of het een beetje wil draaien. Zoals met alle nieuwe dingen ging dat niet meteen vlekkeloos. De gennaker draaide wel in, maar de tackline en de loefschoot draaide hopeloos mee en dat maakte weer uitrollen bijna onmogelijk. Na een klein uurtje oefenen kreeg ik gevoel voor de zaak en door het inkorten van de tackline draaide de fuler wel, maar de tackline en de halshoek niet, zoals het hoort.

Tijd om het ruime sop te kiezen. Want zoals de Engelsen zeggen: "The proof of the pudding is in the eating", ofwel mooi als het in de haven werkt, maar werkt het ook tijdens het zeilen?

Nu was het vandaag uitgelezen weer voor de try-out: zonnig en een knoop of 4-5 wind uit het NW. Eerst maar eens een flink stuk richting Haringvlietbrug gezeild. Omdat ik de genua niet had aangeslagen liep ik met een gezapig vaartje van nog geen 2 knopen naar het westen. Heerlijk onthaasten, hapje erbij, nieuwe grootzeil eens lekker trimmen, prima.
Goed, toen de steven gewend en met een bakstagwindje de gennaker uitgerold. Yes! Hij doet het en staat geweldig:

Jammer dat je vanaf je eigen boot zo'n zeil nauwelijks goed in beeld krijgt, althans met een telefoonlensje. Een groothoeklens zou wonderen doen nu. En ja, ook het inrollen ging vrijwel vlekkeloos:

Helaas geen filmpje, dat houden jullie tegoed [edit: staat nu hier]. Maar het zeil is in no-time opgerold. Als de gennaker even niet gebruikt hoeft te worden kan ik de gennakerschoten eenvoudig over de 'punten' van de preekstoel haken zodat ze niet in de weg zitten voor de genua:

Met de gennaker liep de zware il Cigno zomaar wat andere wat andere zeilboten voorbij in dit lichte weer. Dat ik dat nog eens mocht meemaken....

Voorlopig geef ik de sceptici hier het nakijken. Of het allemaal heel blijft zal de toekomst leren.

Cool man! Goed gedaan!

Gefeliciteerd! De aanhouder wint hier weer!

Groeten,
Johnnie

Hij is fijn......

in je topic mag het veranderen in goed gedaan hoor