Onderwerp: Rolgrootzeil a-z

Allen,

Er is reeds veel geschreven over rolgrootzeilen. Meer negatief dan positief. Wij hebben een schip op het oog (beneteau 345) die een rolgrootzeil heeft. We zijn daar in principe geen voorstander van maar vinden het schip verder wel erg mooi.

a: Zeilt het echt zoveel slechter of is er door een degelijke zeilmaker ondertussen ook gewoon een goed zeil op te maken? Zowel voor de ruime als de scherpe koersen?

b: Wat zouden de kosten zijn om het rolgrootzeil te vervangen door een normaal grootzeil. Moet er dan een hele nieuwe mast op?

c: Ben ik dingen vergeten die jullie me niet willen onthouden?

Groet,

Joost

Wat is je doel? Wil je toeren of wedstrijden winnen? In het laatste geval is die mast eraf wel de meest logische keuze, in het eerste zeker niet. Je kan als het rollen je echt niet bevalt dan het rolsysteem uit de mast halen en een latkarrenrails achterop de bestaande mast zetten. Maar liever zou ik dat geld gewoon aan een heel erg goed setje zeilen besteden dan. Een heel goed rolgrootzeil presteert zeker heel redelijk, is bol en vlak te trimmen en staat gereefd ook nog goed. Het scheelt wel iets in snelheid en hoogte, maar met toerzeilen is dat verschil zeker niet schokkend te noemen. Grootste nadeel is dan het verminderde zeildragend vermogen van het schip, door het extra gewicht hoog in de lucht zal je eerder moeten reven. Bij sommige schepen maakt dat weinig uit, andere schepen met weinig reserve zijn dan soms moeilijk op snelheid te houden in lastige omstandigheden met heftige golfslag op de kop.

Een triradiaal gesneden grootzeil met heel dun doek in het voorlijk is in de roluitvoering goed uit te vlakken. Bij de moderne 'loadpath' zeilen kunnen reefpunten ingelamineerd worden die dan hun eigen snit hebben. Samen met verticale latten, oprollatten, 'swingbattens' of opblaaslatten krijg je dan een heel behoorlijk presterend grootzeil.

Doel is toeren. Wedstrijden vaar ik op andere schepen. Wedstrijd mentaliteit bezitten we beiden. Als we er op elk rak door een willekeurige Bavaria uit worden gezeild is dat enigszins frustrerend. Lees: een reden om aankoop niet eens te overwegen.

Je schrijft verder een erg goed grootzeil zeilt redelijk. Niet bepaald de zeil eigenschappen waar je gelukkig van wordt . Scheelt het knopen of gaat het om net niet de 100% uit je schip kunnen halen?

Ik ben toch wel erg benieuwd of ik met een mooi windje al kruisend op het IJsselmeer er echt last van heb?

Wellicht heeft een roller ook voordelen? Bijvoorbeeld altijd goed beschermd tegen weersomstandigheden? Makkelijk op te bergen etc?

Groet,

Joost

ik heb een gib samen met mijn vriend naar de caraibe gevaren, 48 voeter geloof ik. had een rol groot en twee rol reef zeilen. hydro, gaaf en eng.

waarom eng, stel het rolt 5 slagen in en loopt vast, dan is er maar een oplossing , de mast in met een scherp mes.
was een reden voor ons om te weigeren te vertrekken zonder reserve zeilen die desnoods vliegend te varen zijn.

dat het bij deze hydro was , was het probleem niet, je kunt altijd los koppelen en met een slinger indraaien.
ons bezwaar was dat het zeil tijdens indraaien (of uitdraaien) zou vastlopen.

een rol zeil wat in de giek draait is , voor mijn gevoel, veel safer.

Joostg schreef :
Ik schreef 'heel redelijk', niet 'redelijk'. Daarmee bedoelde ik dat je de laatste paar procentjes mist, maar dat het meer dan voldoet. Jij zal met je goede rolgrootzeil en goede voorzeilen een zusterschip met de standaardzeilen er dubbel en dwars uitvaren. Een zusterschip met een heel erg chique setje niet-rolzeilen zal nog een fractie harder / hoger gaan. Het effect is iig veel minder dan dat van een ondiepere kiel of het niet hebben van een klapschroef.

Geen enkel probleem!

Dat zijn in ieder geval wel de argumenten waarom eea in den beginnen ontworpen is. Ook zal dat de reden geweest zijn van de vorige eigenaar hiervoor te kiezen. In hoeverre je dit extra comfort op prijs stelt verschilt van persoon tot persoon.

Ik neem aan dat het om een rolgrootzeil in de mast gaat? In dat geval kan er wel degelijk een goed presterend grootzeil worden gebouwd. Mastombouw lijkt me dan ook overbodig gezien het type schip en het doel ervan.

Ander voordeel is 'traploos' reven.

Stan

er komt binnenkort bij mij in de familie ook een goed onderhouden beneteau 351 vrij voor een leuk prijsje, met rol zeilen.

Rolzeilen, de een vind het heerlijk (geen rommel met zeilen vouwen, makkelijk voor sluizen) de ander vind het vreselijk..

zeiltechnisch, is een normaal zeil beter qua snit, zeillaten en trim mogelijkheid.

vorig jaar op een jeanneau 44 met rolzeilen de 24uurs gewonnen

ik snap je heel goed.
Toen wij voor ons andere schip stonden zaten we in dezelfde situatie.
Ik heb zelfs toen overwogen een budget op te stellen voor een compleet nieuwe tuigage.
Mijn vrouwtje heeft me overtuigd 1 jaartje te varen zonder aanpassingen (dus ook geen nieuwe zeilen). De "oude" zeilen dateren van 2004 en zijn vlak zonder latten, vrijvertaald "ne patattezak".
De boot is een Gib'sea 444 en heb met een 5bftje ongereefd (fok ipv genua ook gerold) gemiddelden van 7kn gehaald.

Met weinig wind (+/- 8 a 10 knp ) lopen we nog altijd rond de 5 a 6.
Scherp aan de wind kunnen wij wel vergeten, onze dode hoek zit rond de 40°, maar voor toeren meer dan zat.

Voordelen van 't rolgrootzeil, je hebt er ECHT geen werk aan. Aankomen in de haven is je schip direct opgeruimd, even het zout afspoelen en klaar.
Het is bij mij ook al eens vastgelopen (foutje bij 't oprollen gemaakt), maar na 3x in en uitrollen werkte alles terug perfect.
Bij 't inrollen nog NOOIT!!! problemen gehad, als er problemen zijn is 't altijd bij 't uitrollen.

Onze mast is een sparcraft. Ik weet dat Selden een en ander verschillend heeft, dus informeer je daar ook even voor.

Ohja, nog een nadeel vergeten noemen. Als je tijdens de winter het zeil eraf haalt en de mast blijft op de boot staan, geeft dit een hels kabaal omdat het profiel (bij Sparcraft dan) los in de mast rechtstaat.

Als je ook met sparcraft - achtige toestanden zit, laat de vragen maar komen!

WhiteMagic schreef :
die heeft dan ook de rating die normaal bij een 33voeter hoort: 682 GPH

Impala 33
Sun Fast 32
Sun Rise 34
Elan 333
FEELING 346

zijn even snel, ook 682.

dat krijg je nou van zo'n rolzeil, alles wat 4 meter korter is vaart je toch gewoon voorbij

Ik heb ervaring met een rolgrootzeil(mast) van selden en onder de mast zit het systeem waar de in en uirol lijnen doorheen lopen, dit systeem heeft ook de mogelijkheid om je lierhandel erin te zetten om bij eventuele problemen het zeil in of uit te laten gaan.

Herken wel de problemen met uitrollen maar ook niet met inrollen, dat is bij mij nooit fout gegaan. Het uitrollen komt meestal doordat het zeil is ingerold met een flink doorgetrokken achterstag. Waardoor er vouwen in het zeil komt bij het inrollen, en die leveren bij uitrollen problemen op.

Oja en niet ongestraft in of uitrollen zonder de kop in de wind. Dat zorgt bij het uitrollen wel dat het lekker snel gaat maar bij inrollen moet je erg veel kracht zetten.

Verder ben ik er blij mee geweest en nog steeds al heb ik nu geen selden systeem meer. Mijn in mast furling geeft ook nog een mogelijkheid om zeilen met een pees in te voeren zonder de roller te gebruiken. Makkelijk voor stormzeilen.

plaatje van Selden in mast furling:
houseofyachts.nl/wp-content/up...2013/03/DSC01831.JPG

Ik heb 3 jaar geleden bij een sluis een Bavaria 30 met rolgrootzeil gezien, waarbij het grootzeil niet meer ingerold kon worden. Hoe dit is opgelost weet ik niet, want hij kon daardoor niet mee in de sluis. Wat het probleem is weet ik niet, want ik heb de beste man niet gesproken.

Volgens mij varen er ondertussen vrij veel boten met een rolgrootzeil en ik heb er maar 1 gezien met problemen, dus gaat het over het algemeen volgens mij wel goed. Tegenwoordig kunnen ze met verticale latten het grootzeil toch (licht) uitbouwen, waardoor de zeileigenschappen veel minder negatief worden beïnvloed dan in het begin. Toen hadden de rolgrootzeilen haast een hol achterlijk, waardoor je erg veel m2's miste.

Ik zou gewoon een proefvaart maken en kijken hoe het bevalt. Dan merk je zelf of je de snelheid en hoogte aan de wind goed vindt of niet.

Succes met de keuze.

Baasklusje schreef :
Ach zonder een onzinnige discussie te willen beginnen. Maar ik haal 40+ voeters zonder rolgrootzeil in met mijn 37 voetertje met rolgrootzeil. Wat zegt dat dan?

Nereus schreef :
dat zegt niets.

Ratings daarentegen zeggen heel veel.

Klopt wel ...
Het hangt er heel hard van af wat je wil doen.
Als je wilt cruisen, voldoet het écht prima. Zeker als je 'r een goed stel zeilen op zet.
Als je wilt racen, mast eraf en conventionele mast en tuigage erop.

Zoveel scheelt het (in praktijk tijdens cruisen) écht niet.
In wedstrijd en als het er echt om spant, zet er dan maar een gewone mast op.

Maar ik wil in ieder geval toch niet direct meer terug (of er moest een offer komen I can't refuse )

Er zijn rolzeilen en rolzeilen.
Aan de ene kant de platte lappen die door bepaalde merk boten standaard geleverd worden.
Aan de andere kant goed geprofileerde zeilen met verticale latten, die in combinatie met en goede fok zeer redelijke resultaten geven.
Merken van boten ga ik niet noemen!

Mij is het om het even hoor. Als in een normaale mast met een lazy bag ziet dan gaat het in mijn optiek even snel met opruimen. Dus ik hang echt niet zo aan een rolreef grootzeil.

En wat betreft de consessies die je doet heb ik daarvan tijdens het cruisen niets van gemerkt. Haal boten in en wordt ingehaald, dat hebben "normale" zeilen ook. En ja zoals al aangegeven voor wedstrijden niet doen. Of je wilt altijd winnen omdat je met een lagere rating tegen 4 meter korte bootjes mag strijden.


@baasklusje
Was ook gewoon een grapje hoor, met waarheid. En rating is in wedstrijd belangrijk en alles zeggend. Maar in de praktijk tijdens het cruisen, heb ik nog nooit iemand in de sluis zijn rating horen verkondigen nadat ik hem ingehaald had

douwe schreef :
Dan zijn er ook nog discussies tussen de zeilmakers of vlak of bol nu de juiste uitvoering voor een zeil zijn.

Een forum lid hier sprak ik in de haven en hij zij iets zinnigs.

Met laminaat zeilen moet je iemand inhalen en met dracon mag je iemand inhalen. Dit gaat ook op bij rol of "normaal"

Met een rolgrootzeil mag je iemand inhalen. En met normalen zeilen moet je rolzeilen inhalen.

Ik van sinds een jaar een Jeanneau met een rolgrootzeil (mast is een Z-spar, geloof ik). Mijn ervaring:

voordelen:
- Zeil 'strijken' is fantastisch, inrollen gaat soepel. Evenals het zetten (uitrollen); dit maakt dat je sneller je grootzeil erbij zet.
- Met een goed gesneden genua (bij mij een zeer recente tri radiaal) maak ik me al minder zorgen om het hoogteverlies door rolgrootzeil
- Mijn Jeanneau heeft een brede kont, korte kiel, en loopt daardoor vrij snel uit het roer. Doordat je je grootzeil makkelijk inrolt/reeft trim ik hem bij wat meer wind zo weer rechter en verlies ik nauwelijks snelheid, ondanks kleiner zeilopp.
- Met behulp van de stuurautomaat kan ik de boot heel makkelijk alleen varen, ook tijdens hijsen/strijken dus, en hoef nooit de kuip uit. Dit is weer makkelijk voor het zeilen met het gezin; pappa bezig met z'n hobby en de rest leest/tekent/kookt rustig door.

Kortom: mijn doel was om de komende jaren de zaak zo hassle-free mogelijk te maken zodat de hele familie op z'n eigen manier maximaal van het varen geniet. Snelheid was daarbij ondergeschikt maar de prestaties vallen me uiteindelijk echt erg mee en ik ben blij met de keuze voor een rolgrootzeil nu.

Nadelen:
-Rolgrootzeilen waren voor mij een onbekend systeem, was dus wel even vogelen hoe het zeil er weer uit en in te krijgen aan het einde en begin van het seizoen. (Het ik nu 1 x gedaan en is eigenlijk ook weer erg simpel, wel zo handig om dat met 2 man te doen.)
- Alhoewel ik het zeil soepel naar binnen rol, zit de mast toch vrij vol en zie daardoor toch wat (lichte) slijtplekjes waar hij langs oneffenheden rolt (bv inspectieklepje in de mast).
- Achterlijk: daar zou ik wel wat latjes willen hebben maar heel eerlijk: het is een familie bak, dus zo vaar ik er ook mee. Als ik weer wil racen kijk ik uit naar een boot die daarvoor beter geschikt is. Als er in de tussentijd een BAV me voorbij zeilt met laminaatzeiltjes: lijkt mij niet logisch maar geniet ervan, toch?

Succes met je keuze!

Voor eventuele liefhebbers:

Ik heb nog een rolmast met vrijwel nieuw rolgrootzeil erin.

Mag weg voor een aannemelijk bod.

Ligt in Workum bij Hooghiemstra.

Die aanbieding wil ik wel in de Te Koop sectie plaatsen. Maar dan moet er wel een vraagprijs bij.

Heb zelf geen ervaringen met rolgrootzeilen, maar deze charter kwam een paar maanden geleden de haven binnen. Het leek mij dat het achterlijk dubbel in de sleuf geklemd zat. Er is eerst geprobeerd het zeil uit te rollen, na een paar uur in de mast hangen en trekken hebben ze deze poging opgegeven en hebben ze het mes gepakt. In de avond storm voorspeld, dus het moest er af. Waarschijnlijk toe te schrijven aan onkunde, gezien de positieve reacties van de forummers die wel ervaring hebben met een rolgrootzeil. Maar het kan dus wel goed fout gaan. Wat natuurlijk ook geld voor een rolfok. Hoewel dit met een rolfok makkelijker op te lossen is.

Onderweg in Griekenland een Frans gezin tegengekomen die definitief vertrokken waren richting Polynesië. Ze hadden een Feeling 446 met rolgrootzeil in de mast.
Tijdens een van de vele praatjes maakte ik daar een bedenking over.

Hij beweerde dat het absoluut geen probleem was, dat het nog maar twee keer had geklemd en dat dit telkens zijn eigen schuld was geweest.
Hij roemde het gemak, snel reven etc etc.

Op mijn vraag wat hij zou doen als het bij slecht weer volledig klem zou komen te zitten, antwoordde hij dat er onderaan ter hoogte van de giek een bout zat die losgemaakt kon worden om zo het hele mechanisme uit de mast te trekken. Sic.

Drie maanden later mail vanuit Turkije. Zeil was bij rotweer volledig klem geraakt. Bout trucje heeft niet geholpen. Het is ongetwijfeld zeer spannend geworden, want ze hebben in Turkije de boel direct laten ombouwen naar een conventioneel systeem...

Vrienden van ons hebben nog steeds een rolzeil in de mast op een C-Yacht. Zijn er erg tevreden over.

Faran, ik ga de specificaties opzoeken en kom er dan mee in de rubriek verkoop.

Ik denk dat de verschillende mechanismen (bvb sparcraft vs selden ) hier ook wel serieus aan bijdragen.