Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Dyneema ?????

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 09:44 #405264

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Je kunt rustig toe met veel dunnere dyneema lijnen. Plaatselijk verdikken waar ze in de klemmen komen door de kern te doorgingen met dun koord is geen probleem.
Heb ik ook gedaan
Laatst bewerkt: 10 juni 2013 09:45 door Sunday.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 10:23 #405282

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Vraag ook advies van de verschillende lijnen specialisten. Ik denk dat je vooral moet kijken naar het prijsverschil tussen dynema en de andere modellen. Kopen moet je toch, en als Dynema 1 a 2 euro duurder is gaat het nog om 60 tot 120 euro extra. Genoeg om goed over na te denken natuurlijk, maar wel beter te overzien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 11:44 #405300

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
Gezien hoe lang je met je vallen doet zou ik er niet lang over hoeven nadenken.
Meer van criteria zou voor mij zijn: kan ik ze betalen.

Toen we de boot net kochten moest het van de zuinige en kochten we elastiek.
Nu we meer op orde hebben blijft er wat meer over voor kwaliteits aankopen en vervangen we dus bepaalde dingen voor beter spul
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 11:59 #405304

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12548
NEE. :P

Hoeft trouwens niet zo duur te zijn
www.lijnenspecialist.nl/catalo...rch/result/?q=vallen
8MM dyneema is net zo sterk als 10-12 gewone lijn, kom je op 100-120 € per val.

Maar ik ga t er niet voor uitgeven, gewone lijn kost 8mm 1,20€, nou dan vervang ik t zooitje wel een keer extra.
Stuurman aan wal ;-)
Laatst bewerkt: 10 juni 2013 12:05 door Anjo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 12:05 #405306

  • rsv
  • rsv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1972
Het kost idd wat centen,maar voor mij zijn ze die dubbel en dik waard.
Toch zeker voor de grootzeilval en of genuaval.Een 8mm valt de prijs nog mee.Voordelen.Geen rek(voor mij de hoofdreden) en de val loopt beter tussen je schijven.
Ik heb ze op mijn vorige boot en huidige boot vervangen door dyneema.
Vroeger moest ik aan de mast mijn zeil naar beneden trekken.
Na vervanging door dunnere dyneema valt het grootzeil letterlijk in mijn lazybags zonder ik uit de kuip moet.

Maar hoofdreden is geen rek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 12:10 #405308

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Dunne lijn in de hand met kracht is minder dan dikke lijn. En een beetje rek?. Dat trek je die val toch nog ff aan. De rek houd een keer op.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 12:25 #405309

  • De Liefde
  • De Liefde's Profielfoto
Bel of mail Ed van der Kooi eens van de Touwhandel:

Adriaan van Oordthof 26
Postbus 90076 1006 BB Amsterdam
Netherlands

Telefoon: 020-6146902 of mobiel: 0655780877

Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Ik meen de volgende prijzen van hem gehoord te hebben:

8 mm € 2,50 p/m
10 mm € 3,50 p/m

p.s. heb geen aandelen o.i.d.
Laatst bewerkt: 10 juni 2013 12:25 door De Liefde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 12:51 #405320

koop 3 meter te lang, kun je om de 5 jaar 30 cm afsnijden en schuiven de slijtplekken weer op.
op die manier doe je er 50 jaar mee!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 13:01 #405326

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3209
als je dunnere dyneema koopt wel even kijken of je klemmen tegen dunnere lijnen kunnen. Anders rekken je lijnen niet, maar slippen de klemmen en ben je dus geen meter opgeschoten.

Voor het prijsverschil ging ik bij toerzeilen geen dyneema kopen. Maar ieder zijn boot.

Gr Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 13:10 #405331

  • Toxiq
  • Toxiq's Profielfoto
Waarom zou het met toerzeilen een mindere meerwaarde hebben
Toerzeilers brengen over het algemeen meer tijd/uren op het water door dan wedstrijden (tenzij je écht topsport doet) dyneema heeft toch wel de nodige voordelen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 13:11 #405332

  • mick
  • mick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2505
Proost schreef :
Dunne lijn in de hand met kracht is minder dan dikke lijn. En een beetje rek?. Dat trek je die val toch nog ff aan. De rek houd een keer op.

Niet mee eens. Heb een poly fokkeval, krijg de fok er niet mooi strak op. Ik ga deze vervangen door dyneema 8 mm, is ook nog goedkoper dan ik dacht. Dank@ Anjo voor de tip!

groet,
Maarten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 14:56 #405371

  • rsv
  • rsv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1972
roblisto schreef :
als je dunnere dyneema koopt wel even kijken of je klemmen tegen dunnere lijnen kunnen. Anders rekken je lijnen niet, maar slippen de klemmen en ben je dus geen meter opgeschoten.

Voor het prijsverschil ging ik bij toerzeilen geen dyneema kopen. Maar ieder zijn boot.

Gr Rob

Dat doorslippen had ik ook.Heb er ook ergens verleden week een topic over gestart.
www.zeilersforum.nl/index.php/...-/404527-valstoppers
Door gewoon het de platte steel van een dessertlepeltje ertussen te steken is het opgelost.Morgen naar de boot,en ga ik er een 2mm alu plaatje met 2 comp lijm tussen lijmen.Probleem is dan net opgelost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 15:27 #405386

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3446
jaxon schreef :
Ik moet een aantal vallen vervangen.
De Genuaval en grootzeilval zou ik graag in dyneema zetten, doch die prijzen.... Ze moeten 30 meter lang zijn en m'n stoppers zijn voor 10-12 lijnen, dus kom ik al snel op 150-200 per val, dus bijna 400 toeters voor twee rollekes koord (citaat vrouw) :dry:

Ik ben een tourzeiler, dus geen wedstrijden, al probeer ik natuurlijk wel deftig vooruit te geraken ;)


Is dit echt zijn geld waard?
Graag wat meningen.

alvast bedankt

Wel eens aan staaldraad met touw voorloop gedacht ? Rekt nog minder.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 10 juni 2013 15:28 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 16:09 #405429

zeekraal schreef :
Wel eens aan staaldraad met touw voorloop gedacht ? Rekt nog minder.
als je helemaal geen rek wil neem je een valslotje bovenin de mast (zoals de Splash etc), of een valstopper bovenin.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 juni 2013 16:09 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 16:11 #405432

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Weet iemand wat het verschil in rek is tussen een 7x19 stalen val van 6 mm en bijvoorbeeld D-performance uit de link van Anjo van 8 mm? Tabelletje met alle verschillen zou helemaal mooi zijn. Ik kan dit n ergens vinden.

De treksterkte verschillen kan ik wel vinden, 8 mm D-p is 2600 kilo tegenover 2040 bij 7x19 rvs in 6 mm dik.
Laatst bewerkt: 10 juni 2013 16:13 door jouzers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 16:29 #405448

even voor je gezocht (aardig he!).

bij een belasting van 1000 kg (dat trek je wel met een lier) rekt 6mm 1*19 RVS ongeveer 6 mm per 200 cm, dus 0,3%
Dyneema (de echte, van Marlow) doet bij 30% belasting 0,5%.
Die neem je niet in 6mm maar 8mm (even sterk als 6mm 1*19) of eerder 10mm.
Die 10mm zal dus bij 1000 kg belasting maar op 20% belast worden, en dus 0,25% rekken, dus minder dan de staaldraad.
Ter vergelijking polyester: rekt bij 30% belasting wel 8%, dus een 10mm val (of 12mm) is nog steeds elastiek..

Over de hele lengte van je val (stel 30 meter) rekt een polyester val dus ruim 2 meter, als je hem al ooit zo strak krijgt (niet dus).

Overigens, niet alle touw dat dyneema heet is dat ook. De goedkopere soorten zijn 10 of 20% dyneema, de rest is polyester. Dat rekt dus als polyester. Als je echte Dyneema wil: koop een duur merk.

hier weer eens een tabelletje,let op het percentage lucht en dyneema...



pure dyneema van 8 mm (je D-P) zou zo'n 7500 kg moeten kunnen hebben. De 2600 betekent al dat het ca 15 a 20% Dyneema is.....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 juni 2013 16:36 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 16:33 #405453

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12548
Blijft de vraag staan of dat voor een tourzeiler veel meerwaarde heeft.

Nou is twee meter wel heel veel rek wat je elke keer binnen moet sleuren....
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 16:44 #405460

  • jouzers
  • jouzers's Profielfoto
Bedankt, daar kunnen we wat mee !

@ Anjo, tourzeiler is vaak met weinig bemanning en wil juist niet steeds naar die lier om bij te spannen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 16:44 #405461

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
@ Anjo, stel het was even duur, zou je het dan kopen?
Ja, dan heeft het dus meerwaarde. De vraag alleen is of het je iets waard is.

Mijn mening is dat op een toeschip (zeker bij solo zeilen)
- Alles moet werken
- Alles met de hand bedienbaar moet zijn
- Alles soepel moet lopen
- Zo veel mogelijk vormvast (zeilen en lijnen)

Mijn grootzeil is binnen 3 seconden beneden zonder te trekken. Zelfs mijn voorzeil komt naar beneden terwijl die in de groef zit van een profiel. Als ik mijn grootzeilval loslaat ben ik hem als ik niet oplet kwijt. Het loopt zo soepel (Dyneema zonder mantel 8 mm) dat met de wat langere lengte in de mast het einde buiten de mast dus omhoog gaat.

Als toerzeiler zou je zo min mogelijk tijd en energie kwijt moeten zijn in nalopen, nakijken en checken van vallen en schoten. Op een race bak heb je handjes genoeg daar kan een beetje rek wat mij betreft minder kwaad als het gaat om boathandling.

Wat snelheid / helling / comfort betreft is elke mm minder vormvastheid van wat dan ook meer helling en minder snelheid. Met een vormvast profiel van je gehele zeiloppervlak heb je minder zeil nodig voor hetzelfde aan Driving force.

Elk zeil wat rekt, elke schoot die rekt, elke val die rekt, de mast die buigt zorgt ervoor dat in een vlaag je juist meer helling krijgt in plaats van meer snelheid.

Rekvrij lukt niet en is ook weer niet ok. Maar als ik er nog meer uit kon halen dan had ik het gedaan.

Ergo:
Voorzeil en grootzeil val altijd van Dyneema nemen wat mij betreft.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 16:55 #405466

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12548
OK, Duidelijk.
Als ik t kon betalen had ik t dan ook wel gekocht

Maar ik ben geen échte zeiler denk ik
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 17:04 #405475

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6972
Tuurlijk wel, met zo'n Hund. Heeft die nog geen Dyneema halsband dan?

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 17:23 #405485

hund inruilen voor dyneema, is nog beter, heb je die vallen zo terugverdiend!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 17:31 #405492

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12548
MODDDD, mag ik een ban voor meneer chris??
Ze plagen de mascotte :woohoo:

Nee Hund heeft bewust geen dyneema lijn, dan snukt t nog harder als die wolbaal opeens links uit de flank dendert terwijl ik rechtdoor loop.

Hij loopt aan een longeerlijn van een paard als ie wat vrijheid mag hebben tijdens t wandelen en op de haven....
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 17:38 #405496

:laugh: :laugh:
ik ga wel mee met Beauty, het is een keus waar je je centen aan uitgeeft.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Dyneema ????? 10 juni 2013 17:39 #405497

  • roberth
  • roberth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 474
Beauty schreef :
Wat snelheid / helling / comfort betreft is elke mm minder vormvastheid van wat dan ook meer helling en minder snelheid. Met een vormvast profiel van je gehele zeiloppervlak heb je minder zeil nodig voor hetzelfde aan Driving force.

Elk zeil wat rekt, elke schoot die rekt, elke val die rekt, de mast die buigt zorgt ervoor dat in een vlaag je juist meer helling krijgt in plaats van meer snelheid.

Helmaal mee eens. En als aanvulling voor de niet wedstrijdzeiler: Minder helling is meer comfort. Minder bolling/helling is hoger aan de wind kunnen zeilen en daardoor vrij kunnen varen van lager wal.

De zeilen en de bijbehorende vallen/schoten zijn de "motor" van de zeilboot. Maar ik krijg dat de indruk dat veel zeilers meer geld uitgeven aan de diesel motor dan aan de zeilen.
Ariël - Winner 1120
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.178 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl