Onderwerp: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil??

waverider82 schreef :
Ja maar dit is met een gereefd grootzeil en zonder voorzeil. koko heeft het over grootzeil en voorzeil bij 6bft

Wat dus niet nodig is? Hij wil wat comfortabeler zeilen. Op grootzeil alleen houdt je genoeg vaart.

waverider82 schreef :
dat bedoelde ik dus ook
bij 6 bft lijkt mij een gereefd grootzeil alleen genoeg om comfortabel te zeilen,of alleen een voorzeil (ga je misschien nog iets harder ook)

Met alleen de fok ga je schuiner (in mijn herinnering iig wel).

Fly-Tour schreef :
Mijn schipperse vindt dat een erg seksistische opmerking
En het moet gezegd: ik begin eerder te piepen bij veel helling dan Bien. Weliswaar pas als de helling >35° komt. 30° is voor Mi Dushi nog redelijk normaal.

Zeilvoering en trim kunnen natuurlijk de helling beperken. Kan voor de Spirit geen adviezen geven. Maar zet de schipperse eens aan het roer en leer haar teveel helling en vlagen te corrigeren. Haar zelfvertrouwen zal toenemen en de angst voor helling verminderen, denk ik.

Jan

koko schreef : Andere boot

Noballast schreef :

duit schreef :
een Bavaria schijnt ook erg goed te helpen tegen helling!

Baasklusje schreef :
als je dat kratje aan de hoge kant zet misschien

toch is 'helling' gewoon een kwestie van eraan wennen.
op die SP28 zit je prima in de kuip, voeten op de bank aan lij, niets aan de hand tot 45 graden. daarna heb je misschien een hand nodig om je even vast te houden. Wat is daar nu eng aan?
Het wordt pas onhandig als je nog veel schuiner gaat, als de spi je plat trekt bijvoorbeeld. Dan gaan de lieren onder water en krijg je een natte arm bij het losmaken van de schoot op die lier. Maar dan praten we over 60 graden of meer......

Noballast schreef :
je bedoelt zo een met zij wieltjes

waverider82 schreef :
Een SP28 vaart niet (hoog) aan de wind op alleen dubbel gereefd grootzeil, dan zit er totaal geen gang in. Alleen op voorzeil gaat dan weer wel. En zolang je een beetje helling hebt valt het met de leigierigheid alles mee.

dus dan toch maar alleen een voorzeil

Was vandaag met m'n Loper de Vliestroom aan het opkruisen (ZZW6 en nog een restje stroom mee). Dubbel rif in grootzeil (heb er 3) en klein fokje (soort soling, ooit gebruikt gekocht maar in matige staat-achterlijk schept en zeil is volgens mij veel te vlak, ook erg hoog opgesneden). Liep best hoog, maar nog steeds ook 40-45gr helling in vlagen. Totdat m'n grootzeil scheurde van achterlijk tot voorlijk(!) begonnen precies boven het stiksel van de versterkingen 3de rif. Toen dus op fokje alleen verder, maar dat liep totaal niet! Echt leigierig, ook met 30gr helling. Sturen lukt mij dan echt niet behoolijk, als ik even opzij kijk of met m'n hoofd naar binnen duik om koffie te vragen lig je al 30 graden te laag te sturen.
Omdat ik mijn HA te goed vind (en wss ook te groot) om te misbruiken bij deze wind/koers zoek ik ook naar een manier om beter te lopen; fokje is duidelijk te klein om bij deze wind zonder (gereefd) grootzeil te gebruiken.

Hierbij dus eigenlijk dezelfde vraag: wat zou een mooie maat en snit voorzeil zijn om bij >=6 bft aan de wind te gebruiken voor mijn boot die enigszins vergelijkbaar is? Vind het een raar idee om alleen grootzeil te zetten om roedruk te geven om loefgierig te worden, terwijl dit aan-de-wind nauwelijks bijdraagt aan de voortstuwing. Liever dus een goed gesneden voorzeil van de juiste maat om een goed compromis tussen roerdruk en voortstuwing te geven...

Trotti, Duit, Chris, wat zijn jullie ervaringen met de Loper wat dit betreft?

Ik heb in ouderwets Scandinavische traditie een rif in m'n HA fok. Dat is iets scheef hoog oplopend naar het het tweede schootoog. Ik gebruik dat regelmatig, samen met tweede rif.
En: het is niet ouderwets meer! Bij de mini transats zie je dit nu ook. Het is supersnel te zetten en heeft nog steeds een prima vorm, veeeel beter dan een gereefd rol voorzeil.

Mijn meisje vond schuin gaan ook altijd eng, totdat we een keer bij Baasklusje een trimclinic deden. Sindsdien vindt ze alles onder de 5 bft saai....

Stan

Mi Dushi schreef : Huh? Wat is er nou gek aan mijn opmerking?
Ik bedoel er mee dat ik me best kan voorstellen dat helling wat eng gevonden wordt, heb er zelf ook last van gehad als man. Tot de boot een keer zo schuin ging dat die bijna om ging (zo leek het) , maar toen daarna begon ik het gaaf te vinden om de boot schuin te laten gaan en zo snel mogelijk.. En dat gaat eigenlijk ook weer niet samen, helling is minder snelheid.

Schuin gaan is zeker geen voorwaarde voor snelheid! Kan me niet voorstellen dat je bij 40-45gr helling nog een normale drifthoek hebt!
Maar "gaaf" kan het zeker zijn, zeker als je hard gaat - of die illusie hebt

Nachtvlinder schreef : Ik wist namelijk ook dat helling niet aan snelheid bijdraagt en dat stond er ook.
Zie EDIT van mijn vorige post.

Mvg,
Karel

monreve schreef : Herkenbaar

Karel, was niet mijn bedoeling je aan te vallen hoor! Excuus als dat wel zo over kwam.
Enige helling is denk ik ook nodig om lekker op je roer te liggen, maar wat nu optimaal is bij welke koers weet ik ook nog steeds niet. Zal ook wel van de boot en golven afhangen...

Helling komt normaliter vooral door teveel druk in je grootzeil. Dat ligt anders bij vlagen, dan is een te groot voorzeil vooral de boosdoener. Vaar je met veel golfslag dan is je grootzeil strijken niet zo slim. Je rechtuit-stabiliteit wordt dan een stuk minder: de boot gaat meer rollen. Een boot die naar loef rolt, neemt feitelijk een aanloopje om plat te slaan.

Teveel druk in je grootzeil kun je oplossen door:
- cunningham doorzetten, minder bolling in voorlijk
- onderlijkstrekker doorzetten, minder bolling in onderlijk
- bij 7/8 tuigage: achterstag doorzetten, meer twist in je bovenlijk
- overloop naar lij, vlakker zeil
- reven
Teveel druk in je voorzeil kun je oplossen door:
- leioog naar achteren, minder bolling
- achterstag doorzetten, strakker voorlijk
- reven, werkfok
Als het allemaal nog teveel is, dan je voorzeil volledig wegnemen, motor aan en zo hoog of laag varen dat je schip nagenoeg vlak door het water gaat en snel een haven aanlopen.
Stormfok en trysail zijn noodmaatregelen om een storm uit te zitten als je dagen van de kust verwijderd bent.

Nachtvlinder schreef : Is al goed joh ,ik voelde me niet aangevallen. Kwam ook niet zo over.
No problem.

Nachtvlinder schreef :
de maten (percentages) zullen niet veel anders zijn voor een Loper; vast erg vergelijkbaar met elk ander schip dat goed aan de wind kan varen.
Een Loper zal iets minder tuitelig zijn dan een SP38, dus misschien iets meer zeil kunnen voeren.
Dan kom je bij 6B op 2 reven en een HA fok (95-100%).
Bij 7B wordt dat 3 reven en een 80% fok.
Daarboven pas een stormfok, samen met 3 reven of een trysail.

@Baasklusje
Zou bij 6B een werkfok niet fijner zijn ivm. water over het dek?