Onderwerp: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil??

waverider82 schreef :
dat hangt van de hoeveelheid vast water op het voordek af. Zolang je geen vast water op het voordek krijgt kan het ook wel met een fok met lagere schoothoek.

Nachtvlinder schreef :
1 en 2 juni hadden we de nzf-wedstrijd
Ik zou mijn zwager oppikken in trintelhaven,dus moest ik het eerste stuk solo varen vanuit Kampen
Ik heb daarom vanaf Kampen tot aan de ketelbrug alleen op de HA fok gevaren en dit ging prima
in vlagen eerst even lijgierig maar daarna voldoende druk om weer op te sturen en haar keurig op koers te houden tot aan ongeveer 35 graden AW
schijnbare wind (6 bft)

Fly-Tour schreef : Huh? Wat is er nou gek aan mijn opmerking?
[/quote]

De niet te serieus nemen, hoor! Mij maatje wilde ook alleen maar zeggen dat niet alleen vrouwen bezwaar hebben tegen erg schuin gaan.

Oke, begrepen

Sunday schreef : Ook ik heb sinds 1995 een bindrif in de Ha fok van m'n FR 26. Werkt perfect.

Dus als Koko een 3e rif in het grootzeil, en een rif in de HA fok laat maken, dan zou 't zeker goed moeten gaan.

Hoe ziet zo'n rif in de fok er eigenlijk uit?
Is voor mij een onbekend fenomeen op de rolfok of rolgenua na.

Fly-Tour schreef : Eigenlijk hetzelfde als het bindrif in je grootzeil: op enige hoogte boven de halshoek van je fok zit een tweede, idem bij de schoothoek, en net als bij je grootzeil enkele oogjes waardoor je knuttels kunt doen..

Fly-Tour schreef :
Zo ziet dat eruit (dit is de boot van Wilweg overigens):

Nachtvlinder,

Op mijn loper heb ik alleen wedstrijden gezeild met zoveel wind. Dan heb ik de genua 2 op (goed vlak getrimd) en de ene keer een rif, en de andere niet.

Wat wel heel erg goed mee helpt is voor zulle omstandigheden je babystag snaarstrak doorzetten. Daarmee trek je het grootzeil heel erg mooi vlak!
En uiteraard de achterstag niet vergeten.

Voor toeren zou ik een HA nog erbij willen hebben (hoe zit dat met die solingfok?!) dan ben je nog net wat flexibeler in je zeilkeuze.

Een tweede rif voeren bij de Loper is denk ik pas als de uiers scheef onder de koeien hangen, ik heb hem nog niet eens overwogen.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef : laatst dus met 6 noord opkruisen op zee, van scheveningen naar ijmuiden.
Toen had ik vol tuig en HA als voorzeil. En het zeilde goed.
Voordeel is dan wel dat je heel makkelijk overstag gaat. Een genua wil nog wel es achter babystag blijven haken.

roozeboos schreef :

Dat ehhh komt mij bekend voor

Het gaat hier natuurlijk niet om of het kan.
Dat het kan is duidelijk. 6Bft schijnt op de Gotcha met de Genua 1 nog te kunnen en dat is echt een serieus grote lap zeil (ik dacht 150% maar zeker op zijn minst 140%, de tekeningen heb ik ff niet bij de hand).
Ik heb me door FMJ laten vertellen dat ze dat ding er bij (of tot? dacht bij) 6Bft op lieten staan omdat ze dan makkelijk de spi er achter vandaan konden hijsen.

Het gaat er nu dus niet om wat kan maar om wat de meest comfortabele manier van zeilen zou zijn met beperkte helling op de Gotcha.

Ik denk dat helling beperken alleen kan met het grootzeil in het 2e rif en zonder fok. Je kunt dan ook steeds prima lozen als het nodig is.

Zodra de fok er op gaat krijg je helling. Niet erg, maar voor sommigen (waaronder ook mijn vrouw) gewoon niet leuk.

Ik moet zeggen als ik dit draadje lees dat ik het toch wel erg mis. Overigens is het zo dat ik nu er helemaal weinig aan toe zou komen dus de keus is wel goed geweest. Zeil nu vooral met vrienden mee.

Correctie, genua 2, niet 1, de 1 is voor t/m eind 4 bft, de 2 voor 5 en 6. Bij 7 eerste rif en bij 8 het tweede. Gaat ie richting 9 a 10 dan is het afhankelijk van de koers. Is het aan de wind in de wind en kruisen zoals bij de foto van Waverider, waarbij in colonne met windje 10 achter de KNRM aangevaren werd, dan is alleen grootzeil handig (motor stond bij). Halve wind en voor de wind gaat alleen de werkfok goed. Wil je echt goed aan de wind moet je dan de stormfok zetten.

Maar mevrouw Koko moet inderdaad aan helling gaan wennen, de Spirit gaat snel schuin maar blijft dan als een huis liggen. Rond die 30 graden blijft ie echt gewoon liggen, voetrail net niet in het water.

Hehe was ik iets te optimistisch. Last minste helling met alleen grootzeil klopt toch wel?

een spirit en al die jaren 70 ontwerpen zeilen beter op alleen voorzeil dan op alleen grootzeil.Grootzeil is goed voor de ballans maar zeilt zonder voorzeil voor geen meter.Waarom geloof jij me nu niet

Omdat ik t zelf gedaan heb. lol. BTW. hij zeilt ook beter op de voordriehoek maar hij heeft minder helling met een klein grootzeil gewoonweg omdat die qua oppervlak een stuk kleiner is.

Mevrouw Koko laat weten niet erg gelukkig te zijn met dit draadje, oeps. Het gaat al veel beter als bij het begin van het seizoen. En dat is helemaal waar!

Uit dit draadje blijkt wel dat er nog dingen te doen zijn. Qua trim denk ik dat het wel goed zat, maar wind lozen in de top van de fok had ik nog niet bedacht. Ben steeds bezig geweest de telltales mooi horizontaal te laten stromen. Goeie, want makkelijk te realiseren. Lozen op het grootzeil doen we wel. Speciaal voor dat doeleinde vorig jaar al de overloop vervangen voor een 4x vertraagde Lewmar. We noemen die ook wel de noodrem.
Dat de boot makkelijk comfortabel op zijn zij gaat liggen en daar steady in blijft liggen had ik al wel gemerkt, maar de bevestiging is erg prettig.
We gaan zeker experimenteren met alleen voorzeil of alleen grootzeil (al dan niet met motor bij).
Het derde rif hou ik zeker in gedachten. Het is toch een stuk makkelijker als een zeilwissel onder die omstandigheden. De meteoroloog in mij moet nog groeien, tegen de oppertunist in mij in.

Iets wat ik in dit draadje nog niet gelezen heb, en wat ik zelf een hele goede optie vind, is spelen met de onderlinge afstanden tussen de reven.

Voor zeegaande boten vind ik twee reven meer dan zat, terwijl bijna alle offshore zeilers zich afvragen of ze nu wel of geen 4e rif willen

Ik heb mijn eerste rif zitten op een hoogte waar normaal gesproken zo ongeveer het tweede rif zit (net iets lager), en mijn tweede rif zit net boven de plek waar normaal een derde rif zou zitten. Ik vind dat heerlijk in de praktijk!
Zeker op een boot waar het grootzeil erg klein is tenoppzichte van de voorzeilen (spirit 28 is zo'n voorbeeld).

De meeste zeilmakers zetten de reven 12% tot 13% van de voorlijk lengte boven elkaar. Als je een groot grootzeil hebt reef je dan relatief veel vierkante meters in een keer weg. Een tuig met een relatief klein grootzeil met een rif op dezelfde plek (wat verhouding betreft) neemt maar een beetje van het totale zeiloppervlak weg en zet dus zeker geen zoden aan de dijk.

Wat ik zou doen in jouw geval:
Genua I, High aspectfok met bindrif, of een werkfok ipv een reefbare High aspect. En dir in combinatie met een grootzeil dat geen tweede rif heeft, het eerste rif een stukje hoger dan je gewend bent, en wel een derde rif.

Dat bindrif in de fok ben ik ook een groot fan van, ik heb ze op mijn eigen boot ook. Maar in de mini transat word het om een heel andere reden gedaan, om diezelfde reden kunnen ze soms zelfs bindreven in hun genakkers leggen

Erikdejong schreef :
En dat is? Maximaal aantal zeilen?

Precies, dat zijn er 6 als ik me niet vergis. En een stormfok is geloof ik het enige verplichte zeil.
Dus behalve het grootzeil en de stormfok mag je dus maar 4 andere zeilen meenemen.
Als je fok dan reefbaar is, heb je maar 1 voorzeil nodig en kun je dus drie verschillende maten en vormen van gennakers meenemen.

Zondag kwam ik die SP28 van zeilschool hellevoet tegen op het HD, die voer met een fok en flink gereeft GZ volgens mij 2 reven. Hij zeilde had nergens last van , toch best wat helling als er een vlaagje kwam. Wij zeilde ruime wind op de fok alleen. Meer zeil was echt overbodig.

Erik, bedankt voor je advies. Moest even nadenken hoe dat toe te passen, want ik ga nog geen nieuw grootzeil kopen en moet de huidige eventueel aanpassen. Op welk percentage zou jij het derde rif plaatsen in mijn geval?
Bedankt alvast.

Reven in een bestaand grootzeil verplaatsen is niet mogelijk. Het enige wat je met je huidige grootzeil kunt (laten) doen, is repareren.

Voor een eventueel nieuw zeil, zou ik al snel de twee reven op ongeveer 20 en 40-43% van de voorlijk lengte zetten. In plaats van de "gebruikelijke" 12,5 en 25%.

Maar het hangt ook af van het ontwerp van je grootzeil, je reven moeten namelijk wel goed vallen ten opzichte van de zeillatten. Die kun je niet zomaar overal zetten waar je wilt. Ook hangt de lokatie van de reven af van wat je met je voorzeilen wilt doen.

Tegen de tijd dat je aan een nieuw grootzeil toe bent, zou ik het eens bij je zeilmaker, of hier op het forum op tafel gooien en bespreken.

Hoi Erik
Mijn huidige grootzeil is niet kapot, das een ander. Maar ik begrijp dat de mogelijkheden beperkt zijn en je voor een goed advies het zeil moet zien/ kunnen meten en moet afwegen met de andere zeilen erbij.
Als ik mocht besluiten tot een derde rif weet ik alvast wat er bij komt kijken, waarvoor bedankt!