Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil??

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 24 juni 2013 18:51 #410202

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
@Erik en Koko
Ik raak even de draad kwijt. Je hebt een groot voorzeil en een klein grootzeil.
Dan lijkt me een 3e rif overbodig. De genua op de rol lijkt me dan voor toerzeilen en betere investering.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 24 juni 2013 20:12 #410242

De oorspronkelijke vraag was of een derde rif zinvol was of niet.
In mijn ogen niet, maar als je toch je grootzeil (fors) kleiner wilt kunnen maken, en je overweegt een nieuw grootzeil. Dan kun j je ook overwegen om de reven verder uit elkaar te zetten. Vandaar mijn advies in dit verhaal.

Maar zoals je ook tussen de regels door kunt lezen, hangt het allemaal met elkaar samen, dus een definitieve bepaling van wat je wilt, kun je alleen maken als je ook de voorzeilen in je opties meeneemt.

Wat mij echter opvalt is dat men heel makkelijk van Genua I naar high aspect wisselt, dat is 1/3 van het oppervlak weg nemen, of 1/4e van het totaal zeiloppervlak wegnemen, maar dat men de reven zo dicht bij elkaar zet, dat je met 1 rif slechts een paar procent van je totaal zeiloppervlak kunt minderen.

De hele achtergrond van deze vraag is dat mevrouw koko met minder helling wil varen. Het advies om dan een rolbare genua te nemen vind ik eigenlijk nogal verkeerd, omdat een gedeeltelijk opgerold zeil aan de wind eigenlijk helemaal niet voor hellings vermindering zorgt. Ook zeker niet goedkoop als je nog geen roller op de boeg hebt zitten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 24 juni 2013 20:58 #410252

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
Erikdejong schreef :
... Het advies om dan een rolbare genua te nemen vind ik eigenlijk nogal verkeerd, omdat een gedeeltelijk opgerold zeil aan de wind eigenlijk helemaal niet voor hellings vermindering zorgt. Ook zeker niet goedkoop als je nog geen roller op de boeg hebt zitten.

Heb er 3 argumenten voor:
- bij vlagen levert groot voorzeil veel (tijdelijke en dus onplezierige) helling
- sneller te (ont-)reven dan je genua wisselen voor HA
- veiligheid.

Ben het met je eens dat het niet goedkoop is, maar met 30% helling varen en dan nog een vlaag er over heen ... :ohmy:
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 24 juni 2013 21:15 #410256

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Mijn idee:

Als je gaat zeilen ga je eenmaal schuin, soms best tegen het onprettige aan.
Het beste is om er aan te wennen, niet heel makkelijk, dat weet ik, ben zelf ook best eens geschrokken toen mijn wedstrijdtuig eens zijn erg brute en felle kant liet zien , meer dan 45 graden schuin gegaan etc....


Als het toch nog wat moeilijk blijft ga je met vriendinlief erbij gewoon alleen op het grootzeil, gaat ook prima, en zet hem dan lekker los die schoot om veel wind te lozen.

Scheelt je een dag praten.

In al de tijd bij elkaar dat hier gepraat is had men al diverse dingen kunnen uitproberen, het waaide zelfs een paar keer hard de afgelopen dagen, uitmuntend geschikt weer geweest om dus uit te testen wat er gebeurt wanneer je wat doet..
;) :)



Mvg,
Karel
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Laatst bewerkt: 24 juni 2013 21:26 door Fly-Tour.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 25 juni 2013 03:30 #410266

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Een rolreefgenua is buiten de mogelijkheden. Daar ontbreken de centen voor, plus dat we nu 3 prima voorzeilen hebben die dan afgeschreven worden. Die optie is er niet.

Ik ga dit weekeinde eens meten en rekenen in vierkante meters en procenten. Dan is er een meer wetenschappelijke basis voor een keuze.
En natuurlijk: veel zeilen en ervaring opdoen helpt ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 25 juni 2013 04:27 #410273

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
koko schreef :
Een rolreefgenua is buiten de mogelijkheden. Daar ontbreken de centen voor, plus dat we nu 3 prima voorzeilen hebben die dan afgeschreven worden. Die optie is er niet.

Ik ga dit weekeinde eens meten en rekenen in vierkante meters en procenten. Dan is er een meer wetenschappelijke basis voor een keuze.
En natuurlijk: veel zeilen en ervaring opdoen helpt ook.

Dan is de oplossing simpel: met mevrouw Koko altijd een een te klein voorzeil gebruiken, onderweg kun je grootzeil makkelijker en sneller aanpassen dan een voorzeil wisselen.
Als ik met beginners zeil, vaar ik ook altijd fors ondertuigd.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 25 juni 2013 04:54 #410277

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8145
Is ook mijn oplossing. Tot we volledig thuis zijn met onze boot vaar ik alleen met onze HA. Maakt alles beter behapbaar en zeker de kinderen moeten echt nog wennen aan de helling en vooral hoeveel je omhoog komt aan de hoge kant. Efsix had bij tijden echt meer helling, daar zaten ze echter in de kuip en was eea dus minder "eng".
Mijn ervaring is dat eea vooral gewenning / vertrouwen kweken is. Begonnen ze aanvankelijk bij 10-15° al te piepen. Dit weekeinde hadden we 30° en hadden ze er nog lol in.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 30 juni 2013 18:39 #412007

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Dit weekeinde eens lekker ge-experimenteerd. Qua windkracht was dat niet nodig, maar juist gelegenheid bij uitstek om het allemaal eens te beleven.
Het lozen van wind in de fok is echt een mooie tip gebleken. Super makkelijk te realiseren, vanuit de kuip zelfs, en het geeft goede controle over helling. Wel zoejen naar de balans tussen flapperen en lozen. Maar goed, daar heb je een rails voor!
Alleen op de fok beviel minder, kostte zomaar 1,5 tot 2 knts en aardig wat hoogte. Enkel grootzeil niet geprobeerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 21 juli 2013 14:27 #417629

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Al de hele week zeilen we met de Genua 2 er op. Vandaag naar Terschelling, waarbij mevr. Koko stuurde. De wind trok nog aardig aan, maar bang? Nee dat is wel over.
Eventjes poetsten we het gangboord en ik zag een glimlach van oor tot oor. Uiteindelijk een rifje gezet, het werd echt te gek. En maar gillen: 7.5 (op het log, niet de gps he).
Max speed 8.1 knots door het water. Stoer wijf!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 21 juli 2013 20:04 #417686

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8145
Mogelijk treffen we elkaar nog even. We steken maandag over. Op de gok...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 22 juli 2013 03:57 #417714

Fijn dat mevrouw Koko nu ook aan het genieten is!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 22 juli 2013 05:23 #417729

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Koezt schreef :
Mogelijk treffen we elkaar nog even. We steken maandag over. Op de gok...

Het is druk zat natuurlijk, maar de havenmeesters zijn nog niet in de stress. Moet lukken dus.

Inderdad heel fijn om onder zulke omstandigheden lekker veel mijlen te kunnen maken. Alles lijkt dan beter te lukken, :lol:
Laatst bewerkt: 22 juli 2013 05:25 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 22 juli 2013 05:51 #417734

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12548
Pas maar op Koko, straks wil ze de raampjes even lappen :whistle:
Mooi dat we er weer een dame bij hebben die niet enkel bij Bft2 op t zonnedek wil liggen en anders niet meegaat.....
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 23 juli 2013 16:38 #418105

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Ramen lappen oke, maar nu begint ze zich te bemoeien met de trim.
" moet de fok niet iets aan? Staat ie niet te strak, kan je een tikkie aan de overloop geven? Heb je niet te vroeg gereefd?
En als ze dan tevreden is: " wat loopt ie lekker he?


Mooi he!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 23 juli 2013 16:48 #418107

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12548
Nou, ik denk dat er twee opstappers voor een clinic zijn, 1 op herhaling en 1 nieuwe.... :silly:
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 23 juli 2013 16:56 #418108

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6329
koko schreef :
Ramen lappen oke, maar nu begint ze zich te bemoeien met de trim.
" moet de fok niet iets aan? Staat ie niet te strak, kan je een tikkie aan de overloop geven? Heb je niet te vroeg gereefd?
En als ze dan tevreden is: " wat loopt ie lekker he?


Mooi he!

Goede berichten Koko, I pesume you are having fun!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: 3e rif, kleinere fok of zonder grootzeil?? 23 juli 2013 18:19 #418117

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15799
Palomine schreef :
koko schreef :
Ramen lappen oke, maar nu begint ze zich te bemoeien met de trim.
" moet de fok niet iets aan? Staat ie niet te strak, kan je een tikkie aan de overloop geven? Heb je niet te vroeg gereefd?
En als ze dan tevreden is: " wat loopt ie lekker he?


Mooi he!

Goede berichten Koko, I pesume you are having fun!

Jazeker, we hebben fun voor 10 samen. Het was echt even wennen en ervaren hoe het allemaal gaat. Nu we het beter kunnen inschatten neemt de zekerheid en funfactor enirm toe. Dit draadje heeft daar zeker aan bijgedragen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.152 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl