Onderwerp: Nw. zeilen

Ik snap jullie punt en geef dat zelf ook al aan ("Hierbij hebben ze een in mijn ogen redelijk open vraag gesteld voor advies")
Sneaker schreef : Ik had al het idee dat jij een van de deelnemers aan dit "onderzoek" was.

Sneaker schreef :
Door goed te luisteren naar "de" zeilmaker heb ik uiteindelijk mijn heil maar gezocht bij een zeilmaker die aantoonbaar honderden zeilen voor mijn type boot heeft gemaakt. Niet duurder maar wel beter.

3Noreen schreef :
Humm.. nu weten we nog niks. Wat is nu het probleem geweest van het HydraNet Radial zeil? Ik ben wel nieuwsgierig zoals je leest

En wat is de oplossing aangedragen door "de" zeilmaker? Nooit geweten dat er een "de" zeilmaker bestond overigens. Maar ben erg nieuwsgierig. Wellicht wil je ons ook wijs maken?

Sneaker schreef :
Mijn ervaring heb ik toch wel duidelijk omschreven in
www.zeilersforum.nl/index.php/...t=25&start=75#436506

40% snelheid verlies. Leuker kunnen we het niet maken.

3Noreen schreef :
Ja ja, dat heb ik gelezen uiteraard. Maar ik lees ook dat je zegt: door goed te luisteren naar "de" zeilmaker..

Ik ben erg benieuwd naar de conclusie van "de" zeilmaker. Je hebt immers goed geluisterd. En je hebt nu een beter zeil, schrijf je. Wat zit het het verschil in, denk je? Ik ben daar wel benieuwd naar. Jou ervaring kan zeer leerzaam zijn.

"de" zeilmaker is de zeilmaker waar je overweegt zaken mee te doen. Ofwel zoals in het woordenboek staat bepaald. Dit i.t.t. het onbepaalde lidwoord. "een" (niet één)

3Noreen schreef :
Ok, je wenst geen uitleg te geven. Jammer maar geen probleem. Ben oprecht nieuwsgierig naar je ervaringen. Maar goed, het staat je vrij daar niet op in te gaan. Succes met je nieuwe zeil iig. Waar die dan ook gemaakt van is.

3Noreen schreef : Ik ben je heel dankbaar

Noballast schreef :
Ja zeg, multihull zeilers onderling, jullie maken het allemaal heel spannend met dit cryptische gepraat. Mogen wij duiding bij de opmerking "ik ben je heel dankbaar"? Ben nu wel benieuwd. De 1 geeft af op HydraNet Radial zeilen waarvan bijna elke zeilmaker zegt: prima zeildoek. Ook Erik spreekt er lovend over na 25000 zee mijlen. En hij is niet de enige. Het zou best waardevol kunnen zijn om je opmerkingen iets meer inhoud te geven ipv dit cryptische onderonsje

Ho ho, dit grapje moet je niet verkeerd opvatten. 3Noreen vaart in een - door hem zelf gebouwde - trimaran waar ik de versie 2.1 van aan het bouwen ben. Mijn motto, beter goed gejat dan slecht bedacht, gaat hier mooi op. Ik kopieer alleen de goede dingen van 3Noreen (de slechte bedenk ik zelf wel) en als hij nieuwe zeilen laat maken dan sta ik eerste rang voor wat betreft het uitwisselen van de ervaringen. 3Noreen noemt dat "zijn remmende voorsprong" want uiteindelijk gaan we elkaar natuurlijk in het wedstrijdveld tegenkomen

Noballast schreef :
Precies! Dat uitwisselen zie ik ook als een enorm positief iets. Dus waarom die ervaring over HydraNet Radial niet hier uitwisselen? Daar is dit forum voor: uitwisselen van ervaringen. Alleen zeggen van "HydraNet Radial presteert minder dan cruising Dacron" en vervolgens geen uitleg willen geven, daar heb ik persoonlijk niet veel aan. Dan wordt het roeptoeteren vanaf de zijlijn.. Terwijl ik oprecht denk dat zijn ervaring leerzaam kan zijn.

@Sneaker wordt het niet eens tijd om je ware identiteit openbaar te maken? Dan kunnen forum bezoekers bedoordelen welke commerciële belangen jij hebt. Het zeilers forum heeft vooral als doel dat zeilers onderling informatie uitwisselen. En natuurlijk zou een advertentie of sponsoring van jou zijde zeer op prijs gesteld worden. Vaste bezoekers van het forum zullen dan ook sneller jou als zeilmaker te benaderen.
Als regelmatige bezoeker van dit forum heb ik een mening over een bepaald product. Erik heeft is een andere mening toegedaan. Dat is nu juist het interessante van een forum. De zaken worden van verschillende kanten belicht.

3Noreen schreef :
Sorry, je antwoord vind ik erg flauw en je gaat t nu op de man spelen. Ik begrijp je opmerking niet echt. Lijkt me niets bijdragen aan de discussie welke je toch voert op inhoud... Welk commercieel belang mijn privé bijdragen aan dit forum hebben lijkt me duidelijk: nul. Waar zie jij commercieel belang of gewin in mijn postings? Wees eens duidelijk? Als dat het geval is pas ik het direct aan met excuses. Ik geef alleen antwoord op vragen en probeer inzicht te verschaffen waar ik denk dat ik dat kan. Gewoon op de inhoud reageren is wat ik probeer te doen. Zonder enig belang te verdedigen. Wel om inzicht te krijgen. Sponsoring? Zeker een optie maar dan nog blijf ik als privé persoon mijn meningen en bijdragen leveren.

PS: blijf nog steeds nieuwsgierig naar je argumenten en ervaringen waarom HydraNet Radial bij jou niet heeft gewerkt. Dat blijft nog steeds een raadsel.

gezien je felle reactie heeft ie wel een punt...

nb: een beetje ondernemer zou het forum wel degelijk gebruiken als mogelijkheid nog wat omzet te genereren. Niks mis mee. Maar dan moet je zelf ook wat terug doen naar mijn mening.

roozeboos schreef :
Uhmm.. mijn felle reactie? Beoordeel je die als fel Roos? Ok. Zal er rekening mee houden dat t zo overkomt. Niet de bedoeling en naar mijn idee ook niet fel noch op de man.

Zoals eerder aangegeven: ik ben zeiler en hier privé mijn mening uit om anderen te helpen of zelf inzicht te krijgen. Dat geldt toch voor 99% van de mensen hier?

Nogmaals, kan het gewoon over de inhoud gaan in plaats van over personen? Anders iig even zonder mij. Doe daar niet graag aan mee.

Mijn ervaring met hyranet radiaal
waarneming: na ±9000 zeemijl 40% van zijn aan de winds snelheid verloren. Gemeten aan de hand van het polar diagram van het schip.
Mijn conclusie: maakt belofte niet waar. Is meerprijs niet waard. NIet meer doen. Iets van ezel en steen.
Is het alleen bij mijn exemplaar ? Zoeken op internet. foto finish vandee globe 2006 laatste plaats. hydranet zeilen. Kijk naar hoe het er bij staat.

3Noreen schreef :
Hoe moet Sneaker commercieel beter worden als we (ik in elk geval niet) niet weten bij welke zeilmakerij hij werkt. Ik heb Sneaker nog nooit betrapt op het aanprijzen van zijn(?) bedrijf. Ook heeft hij naar mijn mening nooit een geheim gemaakt van het feit dat hij bij een zeilmakerij werkt.

Zullen we Fer ook in dit hoekje stoppen, omdat hij advies geeft over motoren maar ook zijn dagelijks brood er mee verdient?
Of Erik de Jong, of...
Ik zie het niet hoor...

Ik begrijp dat jij een slechte ervaring hebt met Hydranet. Waarom deel je hiervan de details niet. Wat was er mis met de zeilen; was het verkeerd verwerkt, was het een fout in het doek, was het doek als basis niet goed?

Ervaringen delen is alleen waardevol als alle ervaringen worden gedeeld. Jou ervaring staat haaks op die van Erik...

Ik begrijp eigenlijk wel dat Sneaker niet verteld waar hij voor werkt. Op deze manier kan hij gewoon zijn expertise met ons delen, zonder dat hij beticht kan worden van reclame maken. Het is echt zijn keuze om die scheiding tussen zakelijk en privé vast te houden.

Ik vind de 'beschuldigingen' (beetje overdreven gesteld) dan ook onterecht.

3Noreen schreef :
3Noreen, laat ik even vooropstellen dat ik je verhaal niet in twijfel trek. Daar heb ik geen reden toe. Laat dat gezegd zijn. Ik probeer wel een verklaring te zoeken naar het feit dat velen zeer enthousiast zijn over HydraNet Radial. Ook de door jou aangehaalde Norbert Sedlacek, die overigens in de 2008/9 race meedeed, was volgens eigen zeggen zeer tevreden over zijn zeilen. Hij werd 11e van de 30 deelnemers. Inderdaad, er waren er 11 die de finish haalde, als ik het goed heb. Dan komt die laatste plek wel in een ander perspectief. De Artemis had laminaatzeilen.. maar haalde juist daardoor niet de finish tijdens deze race. Delamineren van het laminaat was einde race. Ook de Aviva, zelfde race, haalde de finish niet om gelijke problemen. EDIT: waarmee ik niet beweer dat laminaatzeilen direct slecht zijn. Absoluut niet!

Sterker nog, op Internet kan ik alleen maar vinden dat zijn zeilen er na die monstertocht in 2008/9 nog in perfect shape waren. Letterlijk: Norbert Sedlacek sailed over the finish line with Hydra Net® sails still in peak condition after 27,000 nonstop miles through storms and doldrums. Nu is dit wel een zin uit communicatie van DP zelf.. dus tja. Velen hebben die race niet eens kunnen uitvaren door zeilproblemen.

Norbert heeft overigens best ervaring met HydraNet (Radial) zeilen: ruim 240.000 zeemijlen! Yep.. als het voor hem niet zou werken, zou je denken dat ie ze dan nog steeds gebruiken zou? Zo'n ervaren zeilen?

Wat ik wel weet; HydraNet Radial laat soms op de naden rek zien, of naden komen zelfs los. Dit is wat mij betreft niet toe te schrijven aan het doekmateriaal. HydraNet Radial is niet zo heel eenvoudig te naaien, je moet naald goed koelen of oliën. Zeker bij het zwaardere doek. Ook is het niet raadzaam om lichter doekgewicht te kiezen. Vandaar mijn oprechte interesse in je verhaal en bevindingen. Wat was jou doekgewicht? En waren de naden nog gewoon prima? Geen rek op de naden?

Sneaker schreef :
Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden. Het gaat hier toch over vorm behoud ?

Hen3 schreef :
Kan me herinneren dat er eerder een discussie is geweest met een zeilmaker die helemaal de verkeerde kant op ging. Die hebben we ook niet meer teruggezien. Kan toch niet de bedoeling zijn.
3Noreen schreef : Die andere boten hadden hun zeilen al kapotgezeild, dus als deze wat uit vorm is, is dat toch goede reclame lijkt me.

nardus schreef :
10 boten voor hem met laminaat zeilen....

Voor de duidelijkheid een hydranet zeil kost het dubbele van een zelfde zeil uit een goed laminaat.

Waardeer erg de input van Sneeker. En vindt het professioneel dat hij de zaken gescheiden weet te houden. Zo kijken zijn reacties een minder commerciele invloed.

Top en als ik wil kan hem altijd PBen.

Ben er overigens als leek nog niet helemaal uit wat ik nodig heb of wil.

Dingen die ik wel weet zijn:

- Een nieuwe rol Genua II van 48m2
- Shapefoam
- Letters/nummers
- Tail Tales

Over shapefoam kan ik natuurlijk vragen krijgen dus, als het moet dan kan ik de genua rol reven met en enige behoud van vorm.

En nu de keuze van het materiaal. En dan wordt het lastig ik heb wel wat wensen en "problemen" die ik opgelost wil hebben.

Als eerst vaar ik met mijn vrouw en kinderen meer dan dat ik alleen of met vrienden/kennissen/collega's doe. Mijn kinderen vinden alles prima, helling, golven, regen het maakt ze niet uit. Mijn vrouw daarentegen wordt niet blij van helling. En voordat we in disuccies vervallen over trim ed wat wel primair is is een uitgezakt zeil niet bevorderlijk voor de helling.

Dus heb ik bedacht dat het een vlak mogelijk zeil moet zijn (of dit waar is weet ik niet).

Verder de keuze dacron, cruiser laminaat of Hydranet.
Laminaat zie ik persoonlijk niet zo zitten, de genua is een lap en moet langs een babystag en komt daardoor onderweg van alles tegen. Dus ben ik bang dat die te snel beschadigd.

Blijft Dacron en Hydranet over. Nu wil ik een knap zeiltje moet er goed uitzien. Snelheid is leuk maar ik vaar geen wedstrijden met mijn boot. Dus het gaat om voornamelijk binnenwateren en 5 oversteekjes per jaar naar de UK en kusthoppen in de vakanties.

En als laatst de genua blijft het hele seizoen op de rol zitten. Met een rolfokhoes. Tijdens vakanties ben ik niet zo consequent.

Welk zeil wordt er dan geadviseerd? Prijzen mogen achterwegen blijven. Maar welk doek en waarom die keuze?

Het aantal grote trimaran's in NL zijn zeer beperkt. En je kunt wel stellen dat we elkaar allemaal kennen. We weten van elkaar precies wat voor zeilen we hebben. Mijn uitspraken over Hydranet hebben uitsluitend betrekking op dit soort boten. Voor een monohull kan het totaal anders zijn.