Onderwerp: Stormtuig met rolfok

Erikdejong schreef :

Op het traject St Maarten * Azoren begin maart dit jaar hadden 55kn+ en meer in de vlagen ook alleen op de stormfok gevaren. Dit was al op een aangepaste stormfok. Komt er nu nog een bij die weer anders wordt!!
Dus niet op een roller dat is zinloos, te zwak.

Als ik de discussie heel even weer on topic zou mogen brengen; een belangrijke vraag is onbeantwoord gebleven en wordt weer heel relevant nu ik contact aan het opzoeken ben met verschillende werven voor het laten maken van het stag en toebehoren:

Waar moet de aanhechting van het stag komen? Ter hoogte van de hoogste zaling of in de top? Wat zijn de voor en nadelen van beiden en allerbelangrijkst, wat is de invloed op masttrim (moeten extra achterstagen worden voorzien?).

Alvast bedankt!

orchidius schreef : Ik begrijp je vraag probeer alleen maar aan te geven dat met de wijsheid uit boekjes je geen goede adviezen kunt verwachten. alle opties die nu al zijn gegeven zijn gewoon niet geschikt of op zin minst zwaar onvoldoende.
En wanneer je zoals gezegd bij 6+ niet meer wil varen zou ik de moeite niet eens nemen maar het doen met wat je nu heb.

Hoe lager aan de mast hoe beter. Als je de stag alleen voor de stormfok wilt gebruiken, dan is minder dan halve masthoogte zat.

Afhankelijk van je tuig zouden bakstagen mogelijk noodzakelijk zijn.

orchidius schreef :
de vraag is duidelijk, maar plaats een foto van de boeg en mast.
zo kunnen we de situatie beter "inschatten".
ik ben het met Erik eens wat betreft het plaatsen van extra bakstagen bij aangrijpingspunt kotterstag op de mast.
Hanno

Poohboot schreef :
De boot is van staal, een dikke 8m lang en weegt (leeg) 6.5 ton; wat wind heb je wel nodig om vooruit te komen .

Los daarvan lijkt de oplossing waarvoor ik wil kiezen (een wegneembaar stalen kotterstag met daarop stormtuig met leuvers) volgens mij de meest stevige en betrouwbare oplossing, niet dan?

De mast heeft een toptuig (zeg ik dat juist?) met een enkel stag dat achteraan in het midden gewoon vast zit (niet halverwege gesplitst met twee aanhechtingspunten in de verre hoeken van het hek). Ik weet niet of deze info nuttig is en hoe anders precies uit te vissen is of extra versteviging nodig is.

Ik heb mijn rolgenua indertijd aangepast om het zeil bij het inrollen vlakker te maken. In plaats van schuimbanen heb ik niet-pletbare lijnen gebruikt en deze lager geplaatst dan de schuimbanen. Zie ook Waterkampioen nr.18 van 2003.
Daarmee wordt het nog geen echte stormfok, maar wel veel vlakker en beter bruikbaar in harde wind.

Jan

Erikdejong schreef :
En daaraan een echte stormfok
en dat is wat anders dan een oranje voorzeil.

Om nog te reageren op de oorspronkelijke vraagstelling;
Ik heb een stormfok vast bijstaan op een rolfok. Als een kotter opstelling binnen de genua. Na 50.000nm/ 23jaar zeilen zou ik dat niet opnieuw doen. Heb een paar keer proefgedraaid met 7a8 Bf.(werkte goed, vooral gemakkelijk en veilig; alleen maar uitrollen)
Een keer gebruikt in 8a9 bf.
Als ik nu opnieuw het tuigplan zou maken zou ik kiezen voor een extreem diep rif op het grootzeil.Dit te gebruiken voor aan de windse situaties, zonder stormfok. (evt 1 m2 genua voor balancering)Zal dus weinig voorkomen (1x per 10 jaar?).
Voor de ruime koersen zou ik gewoon de genua inrollen naar believen.
Dit lijkt mij de meest effectieve en ook nog eens de meest goedkope oplossing.Maar dat is hoe ik het zie en ik zou alle moeilijke/dure oplossingen verder achterwege laten.

Poohboot schreef :
Ik heb echte stormfok....en die is ook oranje!

Mocht je nog overwegen een strop rond de boeg te gebruiken. Kijk dan even in dit tabelletje. Dan zie je meteen dat met de hoek ook de toegestane belasting toeneemt. Tevens een stuk voordeliger dan alles waar zeil voor staat.
www.dcm-hijstechniek.nl/webwin...rowse&category_id=14

Eigenwijs schreef :
Heel voordelig als je 100 meter nodig hebt ja. Weet niet hoe groet zijn boeg precies is

Je moet dan ook geen band nemen maar een rondstropje. deze zijn voorzien van een beschermende slijtvaste buitenmantel. kleine 9 euro voor meter 5 tons stropje

Eigenwijs schreef :
Maar die is 150mm breed.. als ik het goed lees. Dat is best breed naar mijn mening voor de toepassing zoals hier brsproken. Of zie ik iets over het hoofd? En hoe dik is het materiaal?

Ik heb gewoon een stuk dyneema aan de stormfok gesplitst. Ook meteen een softshackle aan die strop om 'm onderaan vast te maken, scheelt weer rondslingerend metaal. Idem voor het trysail: stropje aan halshoek en aan schoothoek gesplitst met softshackle.

ik heb net een onderzoekje naar kotterstag enz. gedaan zodat ik een stormfok zou kunnen voeren. maar dan moet ik (toptuig) lopende bakstagen enz. gaan gebruiken. en daar is geen ruimte voor eigenlijk.
wat je dan natuurlijk ook kunt doen is een stormfok die over de rolgenua gaat.
gale-sail, of ook gewoon bij compass te kopen.

iemand daar ervaringen mee?

Ik heb er zelf geen ervaring mee. Het lijkt een elegant systeem. Maar ik vraag me wel af of je met windkracht >7 dit op het voordek nog aan kunt brengen, een ritssluiting om een opgerold voorzeil heen sluiten terwijl je de val omhoog moet trekken en ondertussen die rits omhoog trekken? Vraag me af of dat werkbaar is.


Maar zeer geinteresseerd in mensen die die ervaring wel hebben!

snelem schreef :
even kort antwoord dat werkt niet.
je krijgt
A: dat ding niet over je voorzeil gehesen
B: het gaat stuk (zeil of de stag) omdat oudezeil veel gewicht extra geeft.

Storm is een serieuze zaak
en dat vraagt om serieuze oplossingen niet om Tell sell producten.

Lillas Pastia schreef : Tot windje 8 op het IJsselmeer werkt het prima (zelf geprobeerd), ik zou er echter absoluut geen een meenemen op een oceaan oversteek, dus afhankelijk van je plannen zou het kunnen werken.

Op open zee aanslaan met een serieuze storm kun je vergeten, dan is zelfs een fok met leuvers aan een staaldraad al een crime.

Zoals Poohboot terecht opmerkt: een storm op zee is een serieuze aangelegenheid die om een serieuze oplossing vraagt.

Heb zo'n "omslagdoekje" liggen, (5,8 M2).
Het zat bij de boot en was (en is nog steeds) ongebruikt.
Op zee aanslaan lijkt me een crime.
In de haven aanslaan? Als het zo slecht is buiten blijf ik, al is het een week, lekker liggen.

Erikdejong schreef :
We hebben stormfokkken ideeën een keer getest we konden deze bij 10kn wind al niet eens over het opgerolde voorzeil hijsen,.......

Poohboot schreef :
Volgens mij waren die testresultaten destijds een stuk genuanceerder dan je hier stelt Hennie. Hoewel het al een tijd geleden is, meen ik me te herinneren dat 1 type wel degelijk voldeed (ik kan met vergissen hoor). Wellicht kan je de test hier nog eens plaatsen......

Voor alle duidelijkheid. Ik ben ook niet van de "omslagdoekjes" zoals Albert ze noemt.

testresultaten ben ik wel in geïnteresseerd!
het lijkt mij ook een heel gehannes namelijk met een rits e.d. wat doe je met je fokkeschoten bijvoorbeeld. moeten die er eerst af, dan moet je de rolfok weer borgen.
wij varen vooral kust/engeland/denemarken. 10bft zullen we niet tegenkomen als het goed is, maar in een flinke bui is de HA van 21m2 (nu het kleinste voorzeil dat ik heb) toch wel groot. iets kleiners is dan toch aanlokkelijk, al werkt het dan niet optimaal.

Gevonden:

Test stormfokken

De Liefde schreef :
Soms moet je iets genuanceerder in een blad schrijven dan je hier kan doen