Onderwerp: Doyle sails NL niet meer?

roozeboos schreef :
Idd, wat dat betreft. Ik heb Daniell leren kennen als een goeie gozer en wens hem op alle vlakken het beste.

Heel erg jammer dit; bijzonder prettige kerel om zaken mee te doen, heel wat zeiltjes gekocht bij hem... Zeer goede service, daar kunnen de meeste watersportbedrijven een puntje aan zuigen. Ik hoop dat hij doorstart/herstart.

Ik zie in de ledenlijst dat Daniell nog steeds lid is van dit forum. Vraag hem per PB of hij nog zeilen maakt of waar hij nu werkt. Een goede zeilmaker vindt wel ergens een job.

blijft een raar verhaal........

dit is het antwoord van doyle UK:

Although Daniell Siemens did not tell us it appears that he is no longer in business. All our lofts are independently owned. I ave bee trying to get in touch since march this year. I am sorry to tell you this. Your nearest lift might be Southampton England.

Janet Doyle

Sprokkie schreef : Ik denk dat je Doyle USA bedoelt, niet? Daar zit Janet Doyle namelijk volgens mij.
En als ze Daniells achternaam niet weten, dan is het moeilijk contact zoeken...

Maar ik ben met je eens dat het een raar verhaal is.

Hen3 schreef : Inderdaad, ik heb haar enige tijd terug ook gemaild en kreeg een vergelijkbaar antwoord.

Het zou Daniel, of iemand uit zijn eigen kring, sieren als er even een berichtje kwam wat de achtergrond is van deze situatie, dat voorkomt speculaties en wellicht onnodige negatieve reacties. Tevens zijn er wellicht mensen die aanspraak willen maken op garantie of nazorg, het zou fijn zijn als er bijvoorbeeld een pagina op zijn site (al uit de lucht sinds hij gestopt is) kwam met wat informatie over waar je terecht kunt.

voor garantiegevallen is het wellicht beter direct met doyle.com contact op te nemen. Hun naam staat erop, zij hebben het gemaakt, zij kunnen het (desnoods tegen geringe kosten ) in orde maken en hebben daar ook een belang bij: beroerde zeilen met hun naam erop, daar houden ze niet van...

Baasklusje schreef : Is dat wel zo? Voor zover ik destijds van Daniell heb begrepen heeft hij mijn grootzeil (van de vorige boot) zelf gemaakt.

Hen3 schreef :
op de site van Doyle.com:

Local Doyle lofts have access to the latest Doyle technology, such as computerized sail design, laser-cut panels, and exclusive Doyle-developed woven and laminate fabrics, yet the lofts are small enough that our hands-on sailmakers can give each customer the time and personal attention they need.

lijkt er inderdaad op dat het in elkaar zetten lokaal gebeurt.... vreemd. Ken er verder geen die dat zo doen.

Baasklusje schreef : Ook niet altijd, heb ik begrepen. Afhankelijk van de drukte en grootte van het zeil koos Daniell er voor om het zeil zelf te maken of uit te besteden. Tenminste, zo heeft hij mij verteld.

Meeste Doyle vestigingen zijn 'independently owned' en men leased simpelweg de naam Doyle tegen een vergoeding. Je krijgt er 'support en een naam' voor terug (simpel gezegd). Je kan als 'Doyle Dealer' er voor kiezen om zeilen zelf te maken of rechtstreeks bij Doyle te bestellen. Dan komen ze uit.. oh.. wacht.. laat ik geen discussie opstarten

Informatie die ik hier verstrek komt van een Doyle 'independently owned' dealer. En dat 'independently owned' betekent dat je voor garantie moet zijn bij.. juist ja, de owner of the independently owned.. Ook juridisch gezien: je hebt het zeil gekocht van Doyle NL niet van Doyle Int. Kijk maar op je factuur. Doyle Int zal je dan ook niet met garantie helpen (wordt ook exact zo gezegd door Janet, bel haar maar). Of ze moeten het recent herzien hebben over zijn gestapt naar een soort van 'fabrieksgarantie'.

Geldt overigens niet alleen voor Doyle of zeilmakerij-wereld. Deze constructie, van 'independently owned' dealers kom je overal tegen, in elke branche. Op zich niets mis mee. Soms, als je mazzel hebt, is garantie centraal geregeld en kun je alsnog aanspraak maken als dealer wegvalt. Als je een zeilpak van XXXX koopt kun je ook vaker niet dan wel bij de producent terecht voor een garantieclaim (fabrieksgarantie). Men verwijst door naar de betreffende dealer, heb ik net zelf mogen ervaren (en die dealer waarnaar producent verwees, die bestaat ook niet meer). Dus zelf maar aan de slag om zeilpak te herstellen Soms zit het mee, soms zit het tegen.

PS: je moet wel heel veel pech hebben wil je zeil in een garantieperiode stuk gaan.. dus wat dat betreft is er niet veel aan de hand, denk ik. Alleen voor personen die een zeil hebben welke aangepast moet worden, en je dealer/zeilmaker gaat failliet/valt weg/stopt er mee.. die moeten daarvoor nu elders terecht. Kan prima, alleen ze moeten er voor betalen.

Sneaker schreef :
ok, duidelijk verhaal....
maar als klant denk je toch dat je je zeil bij een 'grote zeilmaker van naam' hebt gekocht, niet bij een eenpitter die zomaar kan verdwijnen, zonder enige verplichting (garantie) van de naam die erachter stond.....

En de problemen kunnen natuurlijk ook aan de leverancier van het doek of de gesneden panels liggen. We hebben hier recent een voorbeeld gezien van een grootzeil (triradial crimpless warp, zei iemand) waar het doek typisch in de verkeerde richting verwerkt was, gezien de rek.
Als je als eenpitter die stukjes doek zo krijgt aangeleverd (verkeerd gesneden dus), ze aan elkaar naait en vervolgens een boze klant hebt, wie zijn schuld is dat dan?

Al met al voor mij een extra reden om nog maar uit 2 (niet langer 3) zeilmakers te gaan kiezen... die 3e is ook zo'n gevalletje 'independently owned'... de overgebleven 2 zijn gewoon ouderwetse complete bedrijven met echt personeel in dienst. Altijd iemand aanspreekbaar bij problemen....

Baasklusje schreef :
Garantie North Sails is, even uit mijn hoofd, 1 jaar. Nou.. dan sta je echt achter je product hoor

Ik dacht, maar weet dit niet zeker, dat je bij NS wel wereldwijd geholpen wordt. Of dit echt zo is, en tegen nul kosten, is mij onbekend. Maar een zeil is na 1 jaar echt niet kapot.. geen enkel zeil. Tenzij je het zelf kapot maakt. Maar daar krijg je sowieso geen garantie op, dat sluit men juist uit. Logisch. Een verkeerd 'gesneden' zeil, dat zie je direct, daar hoef je geen jaar voor te wachten.
Baasklusje schreef :
Jij kent de oorzaak al, begrijp ik? Over die betreffende zaak zeg ik niets. Dat kan betreffend persoon zelf veel beter.

Sneaker schreef :
dat is zeker het geval (eigen ervaring).
Garantie van 1 jaar is iig meer dan bij Doyle....
Na een aantal jaren worden kleine wijzigingen en herstellingen er tegen enige kosten keurig nog gedaan. Zeilen slijten, ook die van NS.... dus lange garantie op de vorm lijkt me geen realistische verwachting.

en dat gevalletje grootzeil, ik ken de oorzaak niet, maar de heren zeilmakers hier posten wel cryptische mededelingen en vragen over de doeksoort, de leverdatum etc. Maar dat mogen de argeloze klanten natuurlijk niet begrijpen, dat geeft maar lastige vragen.

Doek dat zo overduidelijk in 1 richting ongewenst rekt en dat bekend staat om de geringe sterkte in 1 richting, het is geen rocket surgery om dan te vermoeden dan iemand de baantjes 90 graden fout heeft gesneden, toch? Of hebben de zeilmakers een betere verklaring?
Dat ene zeil is jammer, het behoeden van andere klanten voor zulke zeilen zou elke zeilmaker moeten doen.... door wat duidelijkheid te geven.
Verder verwijs ik even naar mijn onderschrift

edit: nog even bij NS op de site gekeken.
daar staat vanaf 2011, over reparaties (bovenop de garanties):

NORTH SAILS FREE ONE-YEAR SAIL REPAIR PROGRAM
Beginning on January 1st, North will offer one year of sail repair FREE with the purchase of a new North cruising, racing or one-design sail. This program is honored anywhere in North’s WORLDWIDE network of sales and service locations.

This bold new program is a testament to two important cornerstones of North Sails’ worldwide leadership in sailmaking...

1) North makes high quality products, and...
2) North stands behind every sail we build.

Now, when you hoist your new North sail, you’ll experience performance AND peace of mind.

misschien was er iets met de belasting oid dat doyle in de verkeerde richting genaaid gestikt had

Zeker jammer dat Daniël ermee gestopt is! Ik heb vorig jaar december een genua bij hem besteld. Het zeil zou begin februari dit jaar worden geleverd. Maar elke keer werd de levering uitgesteld. Ik moest ook steeds zelf bellen of het zeil al klaar was. En hoorde dan weer; sorry, sorry het is nog niet klaar. Redenen hiervoor waren grote drukte. Uiteindelijk na veel druk van mijn kant heeft Daniël het zeil laten maken bij Doyle Australië en is het zeil half mei geleverd. Het zeil is ook niet helemaal goed; er zitten wat rimpels in die er niet in horen. Daniël zei dat ie er wel even naar zou kijken, maar dat is er dus nooit meer van gekomen. Ik vind het een hele aardige gozer die het beste met je voor heeft, maar qua bedrijfsvoering vond ik het ver onder de maat.

Baasklusje schreef :
Niet generaliseren (je was net zo constructief bezig). Ook Doyle geeft garantie en is een prima keus voor een nieuw zeil. Nog steeds. Service is goed, zeilen zijn goed. Dat er nu toevallig een incident is met een enkele Doyle vestiging in NL, dat maakt het nog geen standaard. Noch voor Doyle, noch voor andere zeilmakerijen. Doyle geeft ook garantie.
Baasklusje schreef :
Dat geldt voor alle zeilmakerijen. In ieder geval voor alle zeilmakerijen die ik in NL, Duitsland, Zweden etc. ken en ooit bezocht heb. Reparaties horen bij een zeilmakerij c.q. bij zeilen. Elk zeil heeft onderhoud nodig tenzij je ze thuis in de kast laat liggen..
Baasklusje schreef :
Daar krijg je ook geen garantie op. De vorm van een zeil KAN er in een uurtje uitgezeild zijn, als je je best doet met een matige kwaliteit Dacronnetje..
Baasklusje schreef :
Als ik het op mijzelf betrek: ik heb het doek niet gezien, niet in mijn handen gehad. Dan ga ik een zeilmaker niet veroordelen. Doe ik sowieso niet graag, omdat het snel anders uitgelegd kan worden ("belang bij zeker.."). Er wordt al snel aan objectiviteit getwijfeld. Die discussies zijn niet leuk, vind ik..
Baasklusje schreef :
In dit geval is dat niet meer nodig..

Sneaker schreef :
Doyle (international) laat zijn lokale klanten die toevallig 'pech' hebben gewoon aan hun lot over. Dit i.t.t. NS:

NORTH SAILS FREE ONE-YEAR SAIL REPAIR PROGRAM
Beginning on January 1st, 211, North will offer one year of sail repair FREE with the purchase of a new North cruising, racing or one-design sail. This program is honored anywhere in North’s WORLDWIDE network of sales and service locations.

This bold new program is a testament to two important cornerstones of North Sails’ worldwide leadership in sailmaking...

1) North makes high quality products, and...
2) North stands behind every sail we build.

Now, when you hoist your new North sail, you’ll experience performance AND peace of mind.

Baasklusje schreef :
En dit zijn de "negatieve" voorwaarden (die stonden er ook nog, op die pagina):

5) Downwind racing sails and downwind cruising sails used for racing are not included.
6) Sail washing is not included.
7) Shipping or delivery is not included.
8) Aftermarket upgrades or retrofitting are not included.
9) Sail re-shaping is not included.
10) If damage to your sail approaches or exceeds its current value, the sail shall be deemed not repairable.

Zijn vrij gebruikelijke voorwaarden overigens. Dit maakt het wel minder bijzonder, naar mijn mening. Nagenoeg elke zeilmaker geeft vergelijkbare garanties. Nogmaals, binnen een jaar heb je weinig te 'vrezen' van je zeil.. Als ze nu 4 of 5 jaar garantie gaven

Al zijn er ook positieve uitzonderingen hoor, met 4 of 5 jaar

Sneaker schreef :
het gaat hier, voor de goede orde, niet over GARANTIE, maar over 1 jaar GRATIS REPARATIES, dus on-top-of de garantie. Als je je zeil hebt stukgemaakt repareert NS het in de hele wereld overal gratis voor je. Dat North je zeilen niet gratis wast (6), vervoert voor hun kosten (7) of upgrade naar nieuwe versie (8) lijkt me heel erg logisch. 9 en 10 ook, en zelfs spi's (5) uitsluiten van GRATIS reparatie bij schade lijkt me logisch; die gaan nu eenmaal gauw stuk door mishandeling.

Blijven de kernpunten nog steeds overeind:

- overal wereldwijd gratis garantie, maakt niet uit waar je je zeil gekocht hebt (land)
- overal wereldwijd 1 jaar gratis reparaties.

Noem mij 1 andere zeilmaker die dat ook biedt.....

Baasklusje schreef:
Nou echt niet dus.... alleen tegen betaling van het volle tarief kon er duidelijke fout verbeterd worden.

Baasklusje schreef :
Ik mag en wil geen reclame maken. Maar er zijn er die gelijkwaardige service bieden. En ik ken zelfs zeilmakers met betere voorwaarden..

zonder namen geloof ik het niet.

Baasklusje schreef : het doek was niet in de verkeerde richting verwerkt dat gaat ook niet omdat warpdrive maar 137cm breed is en de panelen in het betreffende grootzeil zijn veel langer.Het probleem ligt aan de leverancier van het doek er is een hele partij warpdrive op de markt gekomen welke niet goed gefinisched was de zeilmaker die het doek had getest had het direkt opgemerkt(wij). in europa kon het daarom(nadat het geconstateerd was) lange tijd niet geleverd worden net als hood vectran overigens!
chinese en andere low budget zeilmakers hebben het wel gewoon verwerkt omdat je het heel goedkoop in kon kopen als je het dan vervolgens ook in nederland verkoopt ben je volgens mij bewust heel verkeerd bezig helemaal als je voor het probleem gewaarschuwd bent.

Wij ontwerpen en maken alle zeilen zelf controleren alle inkomende doeken en geven een normale garantie we hebben een compleet machine park inclusief een computer gestuurde plotter/cutter en een 75cm lange, hoogarm zigzag tripplestich naaimachine (naait door 3cm dik doek)en werken in hoogtij dagen met 4 man we zijn dus een ouderwets bedrijf.
Wij zijn altijd aanspreekbaar bij problemen....en kunnen deze mochten die er zijn, met onze kennis en machines altijd oplossen.
Daarom snap ik Thomas wel dat hij voor NS kiest alhoewel hij bij ons voor die €10.000 een beter laminaat had gekregen en een vpp berekening met optimale trim gegevens voor een zo gunstig mogelijke lift weerstand verhouding bij elke windsnelheid en schijnbare windhoek.
beste moderators als dit laatste reklame is verwijderen jullie het maar.
ald

ald schreef :
ok, dat is duidelijk. Dank je, ald!

Conclusies is wel dat je ook bij goed bekend staande zeilmakers doek kan krijgen dat totale rommel is, en dat ze dan geen garantie geven (lokaal niet meer bestaan, grote bedrijf geeft niet thuis).
Dat is toch wel een ongelooflijke wereld.... voor zaken die net zoveel kosten als een (kleine) auto.....