Onderwerp: Voorstag met Furlex 100s afgebroken, wat is wijs?

Hallo allemaal,

Afgelopen week is bij het oprollen van mijn fok (Furlex 100s,veen Proctor mast op een Albin Viggen) de voorstag afgebroken, gelukkig gebeurde dit in de haven. Volgende week laat ik sowieso de mast er af halen maar om alvast enig voorwerk gedaan te hebben bijgaand een aantal vragen, ik hoop dat iemand me daarbij kan helpen;

Op bijgevoegde foto is het breekpunt te zien, de draad is gewoon geknapt. Het lijkt er echter op alsof de draad in de mast zelf vast zit, maar dit komt er bij de voet niet uit en ook bovenaan de mast is niets 'los' te zien. Zit er een soort van haak bovenin de mast waar de kabel aan verbonden is of...? (dit in het kader van 'domme vragen bestaan niet '

Voor zover ik kan zien is de draad die door de rolfok zelf heen loopt nog redelijk ok, dat zou betekenen dat ik alleen het bovenste stukje zou hoeven te vervangen, of is dit een teken dat de rest van de draad in de rolfok ook aan vervanging toe is? Zo ja, hoe veel werk zou dit zijn?

De rolfok heeft regelmatig kuren gehad waarbij het oprollen halverwege niet verder lukte. Nadat ik de rolfok naar beneden heb gehaald bleek dat er ook een knik in het systeem zit ter hoogte van de plek waar het zeil de rolfok in gaat. Kan dat een oorzaak zijn van die draaiproblemen?

alle info en suggesties worden zeer gewaardeerd

Dank,
Pascal

(voor het geval de bijlage niet goed mee komt, hier een directe link naar de foto: imgur.com/iCnYsTa )

Zo hoort het te zitten, bij een masttoptuigage.


bron; jan Schokker

De draad in het rolprofiel is je voorstag.
Wat dat extra stukje stag daar doet, het gebroken deel, dat weet ik niet.

Dank voor je antwoord, helaas lijkt het er in mijn geval op dat de voorstaf niet zoals op het plaatje wordt vastgemaakt aan een uitstekend gedeelte (geen idee hoe dat heet), maar echt de mast in loopt. Ik zal eens kijken of ik er een foto van kan maken

in het kader van 'domme vragen bestaan niet '

Is het deel op de foto van de boven of onderkant van het rolfoksysteem??

Dat is de bovenkant.

Wat ik weten wil, is het masttop (b) of fractioneel (c)?

het is optie B. de val komt iets lager uit de mast zodat deze niet om de voorstag kan draaien
(en ja, het is inderdaad de bovenkant )

pascalz schreef : De reden van het extra stukje stagdraad boven de boventerminal van je voorstag is ook mij onduidelijk. Wellicht is de mast ooit verder achterover getrimd en is daarvoor een stukje stag gebruikt. Lijkt mij redelijk onwaarschijnlijk en ongebruikelijk in ieder geval. Of je voorstag nog goed is kan je van de breuk alleen niet afleiden natuurlijk, daarvoor moet je het stag zelf (laten) inspecteren. Als het al een flink oud stag is zou complete vervanging (met nu wel de juiste bevestigingen?) wellicht toch te overwegen zijn.

Je beschrijving van het zeil oprollen snap ik niet: wat bedoel je met "het zeil wat de rolfok in gaat"? Wat is er nu geknikt, het aluminium profiel? Is het rolsysteem wel regelmatig gesmeerd? Zit de originele stugge reeflijn er op?

Masttop dus, dan MOET het zo gemonteerd worden als op het Furlexplaatje van Schokker.
Mischien niet meer de originele mast ?

pascalz schreef : Het gaat niet om de val maar om het stag zelf: komt dat uit bij de masttop of zit het pakweg 50 cm er onder aan de mast vast?

Edit: ik lees verkeerd, zag de punt voor een komma aan. Masttop tuigage dus

ron b schreef : Precies, met een toggle dus. De reden dat het stukje stag gebroken is is nu ook wel duidelijk: doordat het voorstag bij iedere keer uit- en indraaien van het zeil ging meedraaien, werd het staaldraad voortdurend op torsie belast. Daar is het niet voor gemaakt en één voor één zullen de tieren op het zwakste punt (op de rand van de perskous) gebroken zijn.

Het is goed mogelijk dat er ook schade aan het stag zelf is ontstaan, inwendig in het profiel. Dat zou ook het moeizame draaien kunnen verklaren. Er is dus maar één oplossing mogelijk: het voorstag vervangen.

Hier heb je hem,



Duidelijk masttop, duidelijker plaatje van de mast top kan ik niet vinden.

Toch wel, hier, goed uitvergroot, kan het niet goed zien.

Sorry, ik was wat onduidelijk; de stag zelf komt uit bij de masttop, de val zit daar een stukje onder (en voor zover ik kon zien dusdanig veel lager dat een valgeleidingsbeugel niet nodig is omdat de hoek groot genoeg is.

Wat ik met 'de plek waar het zeil de rolfok in gaat' bedoelde; ik ken alleen de engelse term; sail feeder. (zie bijlage) precies op die plek zit er in het aluminium een knik die je onder spanning niet ziet maar wel duidelijk als het hele systeem los is gehaald.

Ron: dank voor je antwoord, kan het zijn dat dit type mast een aparte aansluiting op de masttop heeft voor zoiets of is er gewoon verkeerd geinstalleerd? (voor zover je zoiets kan zeggen zonder het gezien te hebben) Ik heb ondertussen wel de installatiehandleiding van de Furlex gevonden en het bovenste stuk (datgene wat is afgebroken) hoort niet bij de rolfok zelf

(het is overigens een Viggen, het schip op de foto is de net iets grotere broer, de Vega, ze zijn echter vrijwel identiek )

Wat jullie zeggen klinkt heel logisch (alhoewel ik het onverklaarbaar vind waarom het dan zo is geinstalleerd, de vorige eigenaar heeft met ongelooflijk veel liefde en zorg de boot beheerd voor zover ik kon achterhalen), ik kan niet wachten om de mast er af te halen en eens rustig de masttop te bekijken. Zodra ik meer weet laat ik het hier weten.

Thanks!

(edit, nu met plaatje: imgur.com/9nmcXr1

Hier is de link van de laaste foto, lekker groot. maar kan het nog niet goed zien.

Het lijkt alsof het stag bij jou net niet helemaal aan de masttop uitkomt. Een inspectie dichtbij zal wel uitkomst geven.

Klopt, het zit er denk ik zo'n 15 centimeter onder dan, de situatie is identiek aan het plaatje van Ron voor zover ik me kan herinneren.

misschien is er ooit een bijna passende tweedehands rolinstallatie opgezet inclusief voorstag maar net te kort. En daarna een tussenstukje erop gezet om e.e.a. passend te krijgen

Tja, wat is wijsheid.

Als zoiets bij zou gebeuren zou ik redelijk in paniek raken en de hele verstaging er integraal vanaf gooien en vervangen. Ook een rolfokprofiel met een knik erin is een tijdbom, maar alweer minder belangrijk.

Deze stagen houden wel de hele handel omhoog. Als dit breekt tijdens het varen geeft dit veel kans op enorme schade, nog even los van de bijna zekerheid dat je mast over boord gaat. Het proces daarvan zal heel veel gevolgschade met zich mee brengen. En dan heb ik het nog niet eens over het gevaar voor lijf en leden.

Ik kan niet in je portemonee kijken, maar mijn raad zou zijn: ERAF, NIEUW, ALLES!

Als een rolfok niet soepel in of uit draait is het altijd verstandig om dat direct goed te onderzoeken! Oorzaak kan de val zijn die mee gepakt wordt door rolinstallatie, maar zoals als hier ook: de stag.

En een eigenaar die met veel liefde voor schip zorgt is net perse de eigenaar die dat ook met veel verstand van zaken doet. Het is natuurlijk altijd een geruststellend idee; een liefde volle eigenaar.

het kan ook het verkeerde soort staaldraad zijn
niet elk soort draad is geschikt voor rollen
dat hangt af hoe het gevlochten is
een tuiger weet welk soort geschikt is
ton

de voorstag is 100% zeker kapot gegaan door een te hoog uitkomende val.
De combinatie van (soms) niet willen rollen en de gebroken stag zegt voldoende.

Het stuk stag boven de top van het profiel is nogal lang (20cm+ ?) en we zien niet eens alles; er zit vast nog een stuk staaldraad bovenin.
Als de top van het profiel zo ver onder de masttop zit moet er zeker een valgeleider op de mast, anders draait de val om het profiel, met dit resultaat.

De tekening van Furlex: zie hoe hoog het profiel doorloopt en wat een klein stukje 'vrije' val er maar is.

In het kader: "zekerheid, veiligheid en gezondheid" zou ik de stag vervangen.

Wel een prettig idee te weten dat die stag 100% betrouwbaar is, verder kun je op die manier ook vaststellen of de rolreef goed op de stag zit en wellicht het matig functioneren oplossen.

Ik zou er niet aan moeten denk de boel op mijn dak (van mezelf op de boot) te krijgen.

Ok, update-tijd!
vanmiddag is de mast er af gehaald en was het eindelijk mogelijk om te zien wat er nu precies kapot is gegaan.







Dat laat weinig aan verbeelding over. Voor zover ik kan zien valt de schade dus wel mee en hoeft er alleen maar een staaldraadlus van gelijke lengte te worden geknepen en zal de pin in de top van de mast er uit moeten om de nieuwe lus vast te zetten. Klopt dit of zie ik iets over het hoofd? De stag zelf zou dan niet vervangen hoeven te worden

Kan ik zo'n lus bij de betere watersportzaak (zeilmakerij?) laten maken
of moet ik daar voor naar een gespecialiseerd bedrijf?

(overig goed nieuws; er is inderdaad een valgeleider aanwezig (zie de middelste foto)

Ik ben nog niet overtuigd van het goede nieuws. Hij lijkt te zijn gebroken op de knik die de stag moet maken. Dat is vragen om hetzelfde probleem nog eens te ervaren. Ik snap je wel: tuurlijk fijn om te zien dat het alleen om de stag gaat. Dat is fijn nieuws inderdaad.

Op de foto's zie ik ze zo niet, maar zijn er mogelijkheden dat iets anders te doen?

wat een vreemde constructie, 4 stagen aan 1 pen, en de voorstag moet een flinke knik maken over die alu beugel (zoals koko al zei).
Moeten de andere stagen ook zulke capriolen uithalen?

Ik zou die hele constructie door een mastenmaker/tuiger laten veranderen. Is het echt een Proctor mast?? Van Proctor verwacht ik een betere constructie.
Bel ze eens op +31 117 381397 (nu Hall spars), gezien het netnummer nog steeds in Breskens.

zou het niet simpeler zijn om een rvs plaat te laten laseren die het model heeft om de losse staaldraad te vervangen? ben je deze vreemde constructie helemaal kwijt...
iets van 6mm rvs moet dat toch makkelijk aankunnen.