Onderwerp: Maxi 77 vallen e.d. vervangen

Hallo,

Ik ben volledig nieuw met zeilen en weet eigenlijk gewoon helemaal niets er van.
Toch heb ik afgelopen winter een Maxi 77 gekocht waarvan de touwtjes in en aan de mast vervangen moeten worden.
Nu merkte ik dat de vallen (zo heb ik mij laten vertellen) gemaakt zijn van staaldraad en halverwege van touw. Deze twee zijn heel netjes aan elkaar verbonden middels vlechtwerk.
Nu wil ik dit vervangen en zoek ik een bedrijf die dit voor mij kan maken en leveren.
Ook heb ik begrepen dat het staaldraad niet zo maar vervangen kan worden door touw want dat loopt dan weer niet goed op de katrolletjes.
Ik wil uiteraard e.e.a. zo snel mogelijk voor elkaar maken zodat andere leden van de WSV mij kunnen helpen met het leren zeilen.

SVP Hulp gevraagd en alvast mijn dank hier voor.

Beste Maxi,

Welkom in de mooie zeilsport!

Het doel van de door u beschreven "ouderwetsch" samengestelde lijnen was een rekvrije val op te leveren voor optimale trim van het bijbehorende zeil.

In het verleden heb ik deze oude vallen probleemloos kunnen vervangen door dyneema lijnen die met een iets kleinere diameter mooi over de schijven (katrolletjes) liepen.

Dyneema is vergelijkbaar rekvrij als staaldraad.

Ik vermoed dat u dan zelfs economischer investeert in uw boot, want het splitsen van staaldraad op nylon lijn is een ambacht waarvoor betaald moet worden.

Ook een goede investering is het nemen van een aantal zeil- en theorielessen over de vaarregels. Dan kunt u met nog meer vertrouwen het water op.

Veel plezier & succes!

MVG, Nisse1999.

Staaldraad aan polyester splitsen is een rotklusje. Als de schijven bovenin niet scherp zijn of anderszins schadelijk voor dunne kunstvezel lijnen dan zou ik absoluut geen staaldraad meer toepassen. Verjongde UHMPE (Dyneema, Spectra, etc) vallen is dan de meest logische optie.

Een kern van 4 a 5 mm Dyneema, met daar omheen het gedeelte waar het nodig is voor stopper en lier een mantel. Lijn wordt dan plaatselijk 6 tot 8 mm dik.

De voordeligste optie die ik er voor kon vinden is de tapertwin van svb24.nl. Het verjongen is een splitsklusje van niks en zijn vele filmpjes van te vinden.

Nóg voordeliger kan zijn om 4mm dyneema bij alletouw.nl te kopen en daar dan de mantel van een zeer goedkope polyester lijn om te zetten. Da's een heel gefröbel.

Neem eens contact op met de lijnenspecialist (google). Die kunnen je vast goed verder helpen en specifieker invulling kunnen geven aan je vragen.

Overigens is het zelf aansplitsen van staaldraad aan een lijn nu ook weer niet vreselijk moeilijk. Is vooral een kwestie van netjes en geduldig de tieren vlechten met de kerndraadjes van de lijn en afmaken door er een lange takeling omheen te draaien. Effe een klus, maar goed te doen. Heb het eens gedaan voor iemand, maar zou zelf voor de dyneemavariant gaan.

Hi Bert,

Heb je vanavond net gesproken, dus geinig je hier te treffen!
Mijn tip ken je al, echter zal dyneema verjongd ook werken.
Maar zoek eerst John Buisman even op.

ik zou gewoon de schijven in de mast vervangen voor een type dat geschikt is voor een val van touw/lijn
hoe dik die val moet zijn weten ze wel in de watersportzaak
dat lijkt mij het simpelst
ton

www.zeilersforum.nl/index.php/...rvangen-grootzeilval

Quote:

Als het goed is heb je een speciale rol boven in de mast voor de staaldraad val.
Splitsen hoef je niet zelf te den, of tegen hoge kosten te laten doen. Selden verkoopt dit soort vallen uit voorraad, bij iedere tuiger te bestellen. Alleen beide einden even op de juiste lengte maken en je bent klaar. Kost ook nog eens minder dan een high-end stukje dyneema, en rekt ook beduidend minder dan dat zelfde dure stukje touw.

Verkijk je niet op de simpelheid van verjongde dyneema vallen. Bij SVB kost tapertwin 4,50 per meter. Je stript eerst 2 meter van het eind af en maakt een oogje in de dyneema kern. Een klusje dat zelfs een ogeoefende splitser met wat plakband en een schroevendraaier oid in 15 minuten voor elkaar heeft. Dan hijs je de genua een keer en markeer je het punt vanaf waar je wilt verjongen (ergens tussen waar de val beneden de mast uit komt en je stopper, rekening houdend dat het verjongde deel lang genoeg moet zijn om de val in rust ergens benden aan de mast vast te zetten en dus ook in dat geval nog door de schijf moet passen.

Dan snijd je de mantel 30 cm verder naar de sluiting als je markeerpunt er af en verjong je de val. Een klusje dat in een half uur moet lukken als je het voor het eerst doet.

Als je geld wilt uitsparen is dat ook mogelijk. Bedenk maar eens hoe veel lijn je nog achter de stopper over hebt als je je val hebt opgeborgen. Je wilt hier meestal wel een paar meter over hebben. Deze ruimte kun je gratis krijgen.

De hieronder beschreven techniek is eigenlijk één voor grand prix wedstrijdjachten, maar voor de zeiler met een krappe beurs kan met een beetje moeite geld worden bespaard:



Stap 1 is de verjongbare val (bijvoorbeeld tapertwin)
Stap 2, maak genoeg kern vrij om er een lusje in te maken.
Stap 3, Maak het lusje, groot genoeg zodat je snapshackle of valharp er door heen kan. Gebruik deze techniek:



Stap 4, Haal het overschot aan mantel van de val af (of schuif de mantel zo ver van de val af asla nodig en knip pas als laatste het overtollige stuk er af als de val in gebruik is en je weet hoe kort hij mag)

Stap 5, Je hebt nu een gedeelte kern, een gedeelte complete val van mantel en kern, en een stuk alleen mantel. Het stuk kern moet lang genoeg zijn om in alle gevallen door de schijf te kunnen, het stuk complete val moet lang genoeg zijn om in alle situaties, en met alle voorzeilen de val vast te kunnen zetten met de stopper/kikker/klem.
Het stuk mantel kan weinig kracht hebben en is alleen om de val door te kunnen trekken.

Stap 6, splits op de juiste plaats te mantel in de kern:



Zoals je ziet heb je uiteindelijk een langere val dan het aantal meters dat je gekocht hebt! Het is leuk werk en heel erg makkelijk zelf te doen.

Oja, stap 7 is de val aan de shackle te maken, zoals hier te zien bij de blauwe lijnen:

boarderbas schreef : Dat punt zul je aan de hand van de oude val moeten bepalen, want een nog maar 2 meter verjongde val gaat niet door de originele schijven van een Maxi 77 passen en daar kun je dan dus ook geen genua mee hijsen. Nuja, tenzij je de genua met de hand hijst en 'm via de mastenkraan aan je nieuwe val vastmaakt? Of hoe bedoelde je dat?

Onderin de originele mast van een Maxi 77 zitten grote schijven waar de touw voorloop wel doorheen past, bovenin erg kleine staaldraadschijfjes in veel te kleine sleufjes. "Gewoon" touw erin gaat daarom ook niet passen.

Trouwens, een stuk lege mantel overhouden aan het eind vind ik geen aanrader, want losse mantel is bij de meeste lijnen net elastiek. Ik zou niet dat metertje bezuinigen dus.

Stalen vallen met touw voorloop, zoals origineel, zijn trouwens ook kant en klaar te koop. Koop ze iets te lang, dan kun je de staaldraad kant inkorten totdat het staal de lier niet meer haalt en dan ben je klaar.

web,

Bedankt voor de kritische noot. Ik heb écht even wat moeite gestoken in het maken van een plaatje en een duidelijke omschrijving om de TS een mooi en voordelig plan voor te leggen. Jij bent natuurlijk een betere kennishouder dus wellicht kun je het aanvullen?

Ik kan niet beoordelen of het helemaal niet past in de mast, maar bedenk wel dat moderne lijnen flink dunner kunnen dan ouderwetse lijnen. Ga voor een dergelijke performance lijn niet dikker dan 8mm. Ik ging er vanuit dat met een beetje behelpen je proef kon hijsen, maar met een meetlint, of overnemen van de oude val kan natuurlijk ook. Er zijn meer wegen naar rome.

Bij traditionele polyester lijnen is de mantel inderdaad weinig waard, maar bij de high performance lijnen werken ze uitstekend voor dat stuk wat je alleen gebruikt om de val door te trekken en dus nooit belast. Groot voordeel vind ik dat het ook mooi plat op de kuipvloer ligt als het eens mocht slingeren. Maar goed, ieder zo zijn voorkeuren.

Staaldraad is in mijn beleving wel echt passé. Er is beter en goedkoper materiaal te koop. Als alles braamvrij is, hup dyneema er op.

Als je nou naar de oude val kijkt en in gedachten het staaldraad vervangt door dyneema one, dan moet je dat ook aan elkaar splitsen. Dat kan ook. Goedkoop sukje polyester aan een dyneema enkelgevlochten lijn maken. Het is geen makkelijke splits, maar het kan. Zo heb ik mijn spival gedaan. 5mm dyna one aan 8mm polyester met gripvezel



Totale kosten 50 euro.


PS vaar je nog mee in de avondwedstrijden?

boarderbas,

Mooie tekeningen inderdaad!

Ik meen me te herinneren dat meer dan 6mm er echt niet in wil (voor de "proefhijs" dus), en dat voor een goed lopende val 4-5mm het maximum was (wat in staal of puur dyneema ook voldoende is qua sterkte), maar pin me er niet op vast. Ik kan het zo nodig wel checken, want ik heb de originele schijven en box uit de masttop thuis liggen.

Dat een echte high performance mantel geen elastiek is neem ik direct van je aan, maar dan is het misschien goed om even te specificeren welke merken/types lijn daarvoor echt geschikt zijn, om miskopen te voorkomen.

Dat staal-met-voorloop passé is ben ik helemaal met je eens, maar dat geldt uiteindelijk voor die hele boot (ik mag het zeggen, heb er tenslotte zelf ook een ). Staal is ook niet per sé duurder dan een verjongde high performance lijn.

Och, ik vindt je bootje één van de charmantere bakdekkers en ik geil meer op kielen dan opbouwen, en dan kan de maxi99 nog bést door.

Dat de mantel elastiek is is niet erg op het laatste stukje. Tapertwin is iig prima. Zolang het niet van die losgeweven polyester is is het prima. Als TS een voorstel heeft is het zo gezien. Je wilt van die hele kleine blokjes in de weving van de mantel zien en niet allemaal streepjes zeg maar.

boarderbas schreef : Ik? Ja, in principe wel... maar voor dit seizoen nog wel op zoek naar meer bemanning.

Aint we all... zie je dan over 2 weken!

Als ik me goed herinner hadden we bij Web nieuwe vallen aangeschafd van 10 mm, en waren de schijven in de top 2 mm te smal. Het zou ook kunnen dat die schijven inderdaad 6 mm waren, en dat we maximaal 8mm schijven in het oorspronkelijek beslag kwijt konden.
Hoe dan ook: de oude masttopschijven waren zwaar ingesleten door het staaldraad: ik zou in ieder geval ervan uitgaan dat je die ook bij een andere Maxi77 moet vervangen. Anders kan je de vervangende lijn na een paar keer hijsen al weggooien (tenzij je opnieuw staaldraad neemt).

Masttopschijven zijn daarbovenop vaak erg goedkoop. Het is flink googelen naar de juiste maat/verkoper, maar vaak kosten ze minder dan 10 euro/stuk.



(leest de TS nog wel mee? er staat goede info hier en er is wat moeite gedaan om te helpen...)

Ik heb het vermoeden dat TS zich heeft gemeld of gaat melden bij John Buijsman. John en TS ken ik beide van de vereniging hier, we zijn alledrie lid. TS is nieuw in het zeilen en John is tuiger, dus kan TS uitstekend helpen. Zowel aan lijn+staal, als aan lijn + schijfjes.
Maar, dat is een vermoeden.

Wie is John?

te dikke val in te smalle schijven breken de schouders van de schijf op termijn af
bv 6 mm schijf met 8 mm val
ton

boarderbas schreef :
De bevriende tuiger die ook lid is van dezelfde wsv als TS en ik.

Niemand raad dat hier aan toch?

Excuses voor het niet meelezen in eerste instantie, maar ik was me nog niet bewust van de toegevoegde waarde van dit forum en nam deze dus in eerste instantie niet serieus en dacht tegen beter weten in deze post te plaatsen.
Ik weet ondertussen beter.


John word het inderdaad Andre.....


...aankomende winter of de winter daar op.
Kom maar een biertje halen in de Broekerhaven en dan zuig ik beetje bij beetje alle informatie uit je
Ook John moet er straks aan geloven.

't is wat joh, die nieuwkomers.
Weten niks van zeilen kopen een boot en denken dat ze kunnen zeilen.

Maar toch kom ik op eigen gelegenheid in Workum en ook weer thuis.
ZEILEND !!!
En van de zomer ga ik ook het wad op met redelijk weer en dan gooi ik ook nog m'n garnalen net uit (motor aan waarschijnlijk )

Lekker bezig toch, Bert?!

krijg pijn me knar van al die info uitzoekerij.