Onderwerp: rolfok

Noorderling schreef : Helemaal mee eens.
Ik heb 5 jaar geleden een boot gekocht waar al een rolfok op zat. Mijn eerste kennismaking in de praktijk. Het zeil is aan vervanging toe en ik heb al besloten dat het niet door een nieuwe rolfok wordt vervangen. Er komen twee nieuwe voorzeilen van verschillende maat, met leuvers.

Ik heb de gewoonte om elke winter de mast te strijken. Dat doe ik zelf, zonder hulp van een kraan. Het rolmechanisme en de stijve profielen zijn daarbij een tamelijke pain in the ass. Bij strijken met een kraan ook, trouwens. Een zware en toch kwetsbare hinderpaal.
Sinds de algemene invoering van de rolfok overwinteren nogal wat boten met de mast overeind, wat in veel opzichten niet ideaal is. Alleen al het gegeven dat je je masttop zelden of nooit van dichtbij kunt bekijken. Niet ideaal voor de eigenaar van het schip en ook niet voor de werfeigenaar (die moet soms boten met spanbanden aftuien op hun bokken).
Maar ik begrijp wel waarom het gebeurt.

Daarnaast is een opgerolde fok ook nog eens een tamelijke windvanger. Gecombineerd met de extra massa die aan je voorstag zit, levert dat vaak bij stormachtige omstandigheden in de haven het nodige gejutter. Wat ook opvalt: veel voorstagen met een rolfok erop staan te los om dit te voorkomen.

Kortom, als je het op een rijtje gaat zetten, blijken er nogal wat nadelen aan een rolfok te kleven. Persoonlijk vind ik: meer nadelen dan voordelen. Het kost je ook nog eens wat broodnodige lichaamsbeweging..

Als ik niet meer in staat ben een leuverzeil te zetten en te strijken, dan stop ik met zeilen.

--
stegman

Joop66 schreef : Solozeilen is anticiperen, Joop. Als er sprake is van een "razende fok" dan heb je al te lang gewacht met zeilwisselen.
Er zijn trouwens allerlei handigheidjes om die fok of genua naar beneden te halen, zonder dat je jezelf op het voordek hoeft te begeven, voor de fok beneden is.

Ik heb lang sologevaren met een Victoire 22. Dat heeft weliswaar een stuk minder zeiloppervlak dan een Optima 92, maar ik vermoed dat je op het voordek van een Optima 92 toch wat rustiger en comfortabeler zit dan op het voordekje van een 22-voeter.
Als je naar voren gaat om zeil te wisselen (te minderen), dan heb je dat zeilpak toch al aan waarschijnlijk. Het weer is dan toch al wat minder dan het was.

Een lekker vlak gesneden fokje doet het bij wat meer wind natuurlijk veel beter dan een half ingerolde rolfok. Minder helling en meer voortstuwing.

Ik denk dat je positieve beeld ook sterk gebaseerd is op het gegeven dat je rolfok vrijwel een HA-fok is. Dan ga je eerst grootzeil minderen, neem ik aan. De fok kan lang in z'n geheel blijven staan. Met een rolgenua die tot een eindje achter de mast reikt is het beeld bij veel wind al meteen een stuk minder rooskleurig.

--
stegman

HPV schreef :
Dus een downfucker ???

lodewijk stegman schreef :
+1
Ook ik heb vorig jaar mijn roller vervangen door een leuverfok.
Zetten en strijken gaat snel met val/neerhaler. Geen geklapper meer aan het voorstag en ik denk te zien dat mijn boot hoger loopt...

Zelfs mijn vader (70+) wilde geen rolfok na er 2 gehad te hebben. De meeste schepen kunnen tussen windkracht 3 en 6 met ha-fok varen door het grootzeil aan te passen. Laat de fok in een hoes zakken met een rits boven en voor de voorstag zodat het zeil permanent aangeslagen tegen de railing aan dek kan blijven

Natuurlijk zijn de rolzeilen beter geworden. Qua prestatie komt zo 'n ingerold zeil in het kruisrak niet in de buurt.

Sowieso zorgt een dergelijk zeil aan lagerwal in een kruisrak voor een stuk minder comfort:
- Hoger boven dek, meer helling.
- Achterlijk schept meer, meer helling.
- Slechter profiel, hierdoor minder snelheid dus meer hobbelen op de golven.

Het lijntje op de trommel wil nog weleens klemlopen op het moment dat je het rollen hard nodig hebt. Niet altijd gaat inrollen licht. Mocht je toch op het water willen zeilwisselen dan is dat geen pretje.

Comfortabel? Ik heb mijn twijfels.

Een Optima 92 is 1 van de weinige schepen uit die tijd waarbij de genuarail net lang genoeg is om een ha-fok binnendoor te schoten. Helaas zie ik dit op vrijwel geen 1 Optima 92/98.

Wat ga je dan een pak hoger, harder en comfortabeler. De boot heeft een mooie voetrail om het zeil op ruimere rakken naar buiten te schoten.

Met een doorlopende toplat de top wat breder maken, eventueel idem voor het grootzeil en je dekt een breed windbereik af waarbij je met wat wind alle andere Optima 's het snot voor de ogen in het kruisrak vaart.

Ook de solozeiler begrijp ik niet waarom dit weinig wordt toegepast op dit type schip.

Ook ik stop met zeilen als een rolfok noodzakelijk zou zijn. Overigens geloof ik hier (ook bij oudere mensen) onder 35 voet scheepslengte niet in. Wat een drama die half ingerolde zeilen .

Zoals de J's met rolreefinstallatie en ha-fok (volledig uitgerold) is eventueel nog het overwegen waard. Hierbij ga ik uit van een goed en licht werkend systeem.

Dan nog zie ik geen comfortvoordeel tov leuvers icm de eerder omschreven hoes.

Boatlover schreef :
Wat een stelletje geboren pessimisten!
Dankzij de rolfok kan ik na mijn 70e nog lekker doorgaan met op het water te zitten!!!!

En vrij zeilen van lager wal? Daar kom ik nooit bij harde wind!

lodewijk stegman schreef :
Dat denk ik ook. Het was namelijk een bewuste keuze van mij en de zeilmaker om een breed inzetbaar voorzeil te maken. Veel rendement in de hoge hoek, vlak gesneden om te kunnen reven en een fatsoenlijke zeilvorm over te houden. Ik heb wat dit betreft wel eens complimenten gehad van een andere zeilmaker toen ik met 6 tegen aan het oprkuisen was voor Duinkerke.

Dat je eigenlijk altijd van achter naar voor moet reven, als ik het goed begrepen heb, (ja ook daar een enkellijnsreefsysteem vanuit te kuip te bedienen) is overigens een heel andere discussie.

Boatlover schreef :
Het zal ongeveer evenveel werk zijn. Alleen kan ik de hoes altijd doen op een moment van mijn keuze. De leuvers niet, daar kunnen de omstandigheden mij dwingen.

Inderdaad zeilen is vooruit zien. Maar ja, wat doe je als je een voorspelling 5-6 hebt en het wordt steeds meer en meer? Wanneer besluit je dat je een ander zeil nodig hebt? En nee, een grotere boot betekent dan niet een droger voordek (in dit geval een 13 lange centurion en golven die inmiddels de 3 m naderden). Nu ben ik niet bang uitgevallen, en was inderdaad de enige die nog naar voren durfde om dit met 8Bft te gaan doen. Maar dat was wel het moment dat ik me op mijn eigen boot een rolreef beloofd heb. Het is die dag overigens nog 10 Bft geworden!

Mocht je een rolfoksysteem aanschaffen, heb ik nog wel een ervarings- / aankooptip:
neem GEEN Facnor

Groeten,
tOm.

Licht dat eens toe, aub. Die van mij is 12 jaar oud.

Joop66 schreef : Steekhoudend verhaal, maar ècht universeel is zo'n zeil natuurlijk niet. Vooral interessant op aan-de-windse koersen. Als het ruimer wordt dan halve wind neemt de effectiviteit snel af en vaar je alleen nog maar op het grootzeil. Wat bij iets meer wind vanwege de sterk oploefneiging niet altijd een pretje is. Juist bij een stevig windje schuin van achteren ben ik dol op een breed voorzeil en haal ik het grootzeil graag helemaal weg.

--
stegman

Joop66 schreef : 5 - 6 bft voorspeld, die uiteindelijk 10 wordt. Hoe vaak komt dat voor?
Bij 5 - 6 bft voorspeld met risico op meer moet je jezelf als solozeiler en afhankelijk van de te varen koers al achter het oor krabben. In het vooruitzicht solo vele uren met 6 bft aan de wind te moeten zeilen, haak ik af, als ik de keus nog heb. Zo simpel ben ik wel.

Wanneer besluit je dat je een kleiner voorzeil nodig hebt? Te vroeg, zou ik zeggen. Zeker als solozeiler. Het gaat zelden binnen een paar minuten van 4 naar 6. Op zeker moment heb je de tendens in de gaten en dan moet je wisselen. Blijkt het allemaal mee te vallen dan wissel je weer terug. Veel beweging, goed tegen de constipatie.

--
stegman

mijn ervaring met facnor is ook niet echt denderend, stalen lagerschalen en kogels en (soms zout) water met uiteindelijk een volkomen verrot draaigedeelte binnen de trommel als resultaat. Nieuw trommeltje kostte bijna evenveel als een compleet nieuw Harken systeem met nog een smal profiel (duurder) ook.
Tot volle tevredenheid dus de overstap gemaakt en het facnor gebeuren als speelgoed geklassificeerd

Edit: In Vinkeveen liggen nog een aantal facnor trommels, nieuw. Mocht iemand geinteresseerd zijn.

lodewijk stegman schreef :
Klopt. Mijn fok wordt bij ruimer dan halve wind snel inefficient. De tophoek waait teveel uit. Ik zou verder naar voren moeten schoten, maar daar is de genua rail niet lang genoeg voor. Heb ook wel een langs de voet rail proberen te schoten. Die is breder, en loopt helemaal tot voor.

Maar op de een of andere manier heb ik altijd wind tegen. Wat zegt dat over mij?

Jopp66 voldoet dus aan de wet op behoud van ellende...

Joop66 schreef :
Hmm Nu ik dit teruglees doet het lijken alsof ik een vreselijke bikkel ben. Nou mooi niet: nadat ik de zeilwissel gedaan had, ben ik naar binnen gegaan voor droge kleren. Ik was nat tot op het naadje. Dat was fout: de rest van de tocht heb ik kotsend op de bank doorgebracht.

mag je dan stellen dat er te lang is gewacht met het wisselen van het voorzeil of is het te snel verslechterd?
Wil het niet meemaken overigens...

Naar mijn idee allebei. Het was een boot van een gerenomeerde zeezeilschool. Er was eerder geopperd om het zeil te wisselen, maar dat vondt de instructeur nog niet nodig. Maar toen het nodig was, was iedereen te bleek om de neus.

Het betreft hier, volgens henzelf, de beste zeezeilschool van Nederland. Na dit gelazer dacht ik het beter te weten en ben business class terug naar NL gevlogen. Te veel goede suggesties werden geblokkeerd. Daardoor kwam ook het routeschema onder druk te staan. Ik hoorde van een andere cursist dat er later nog meer vervelende zaken hebben voorgedaan.

Maar dit is offtopic.

Bij mijn Facnor regelmatig problemen met de lagering bovenin... Ik dacht dat afgelopen winter definitief opgelost te hebben, maar dat bleek onlangs toch weer niet het geval.

Boatlover schreef : Beetje kort door de bocht. Maar ja jij bent een wedstrijdzeiler en ik een ex wedstrijdzeiler.
Mijn tri radiale HA fok staat gedeeltelijk weggerold nog als een plaat. Leioog op de juiste stand en 30 graden aan de schijnbare wind(35 knopen).
Dus hangt het ook wel een beetje van de kwaliteit van het fokje af.
Dus wat mij betreft absoluut geen drama.

Als een plaat... Het is maar net wat je voor eisen aan een plaat stelt. Als je denkt dat je qua rendement in een kruisrak, hoogte en rustig vaargedrag enigzins in de buurt komt dan is dat voor jouw rekening.

Misschien denk je ook dat je met een ingerold zeil een trimclinic kunt volgen