Onderwerp: rolfok

Boatlover schreef :
Lees je mee Thomas? Wat doe jij met je rolvoorzeil(en)? Hoe heb je dat zo optimaal mogelijk gemaakt, hoe is de vorm gereefd en hoe scoor je op je polar wanneer gereefd?

Boatlover schreef :
????????????

Ok, 2 voorbeelden: valspanning is in mijn ogen 1 v/d trimmogelijkheden die secuur moeten worden ingesteld. Hoe wil je dit doen met een ingerold zeil?

Hetzelfde geldt min of meer voor de positionering van telltales, het trimmen en sturen hierop.

Ik geloof niet dat een trimliefhebber als Thomas geinteresseerd in een polair diagram van een ingerold zeil in een kruisrak, als dit überhaupt al zou bestaan...

Enige maanden geleden reageerde ik op een foto van zijn boot met ingerolde fok. Thomas gaf aan dat dit een 1-malig iets was, voortgekomen uit een bemanning met kids enz.

Misschien minder elegant gecommuniceerd, ik respecteer iedere manier van zeilen.

Inhoudelijk heb ik er totaal geen moeite mee als mijn mening goed onderbouwd, elegant of minder elegant positief dan wel negatief bekritiseerd word. Steek gerust van wal.

Boatlover schreef :
Kijk beste Boatlover. Ik ben 69, m'n vrouw 68 en als wij dan nog zeer pittig zeilen dankzij zo,n hele goede rolfok zijn wij heel tevreden.
Ik denk dat, op het moment dat je mijn leeftijd bereikt hebt en nog op mijn huidige manier kunt zeilen,je niet ontevreden mag zijn en me achteraf gelijk geeft. Zes jaar geleden had ik ook nog geen rolfok, maar wel een kleinere boot.
Ik heb trouwens in die zes jaar nog maar een maal met gedeeltelijk ingerolde fok gevaren. Windkracht 7, Visjagergaatje uit kruisend, westenwind, stroom mee dus stijle golven. Speed op log 6 knopen.
De meeste "toerzeilers' zouden zijn blijven liggen of op de motor de reis ondernomen hebben.

Alle respect Douwe. Ik hoop dat je nog lang kunt zeilen en dat we elkaar een keer tegenkomen.

Idem hier (respect dus!)

Maar los daarvan daagt Boatlover duidelijk uit. Niemand tegengas? Hoe mooi kán het staan en wat doen de puristen om dit te bereiken met gereefde rolfok?

Het klopt Nachtvlinder dat ik wat uitdaag. In die zin moet je kunnen incasseren, er varen natuurlijk veel mensen met rolfok.

In de tijd dat de rolfok nog niet zo populair was zag je op het Ijsselmeer vrij veel goed uitgebalanceerde schepen met windkracht 5/6.

Over de populariteit van de rolfok kun je nadenken. Komt het doordat:
- De schepen groter zijn geworden? (dat begrijp ik)
- De mensen die een boot hebben vaak ook een behoorlijke werkweek hebben. Maw: er is minder tijd om zich in trim te verdiepen.
- Er meer vergrijzing in de zeilsport is.
- Recessie een rol speelt. Denken dat het zeilen hoofdzakelijk met 1 voorzeil kan.
- Geen zeilen meer hoeven op te bergen.
- De mensen lichamelijk minder fit zijn ivt vroeger.
- Mensen gemakzuchtiger zijn tegenwoordig.
- Gezien de opkomst van de volumeboten zeilen minder als sport wordt gezien ivt vroeger.
- Ondanks dat de boten groter zijn er misschien wel minder wordt gezeild met wat hardere wind ivt vroeger.

wat mij betreft toevoegen:

- Onbewust onbekwaam
- Rolzeilen zijn steeds beter geworden
- (Al of niet reëel) toegenomen veiligheid vanwege ontbreken voordekwerk

Deze punten zijn natuurlijk begrijpelijk, te respecteren en persoonlijk.

Het mooie van zeilen: je kunt dit doen op de voor de jouw best passende manier.

Mee eens nachtvlinder.

Dit gaat vast erg lijken op de "kwaliteiten" discussie in een ander recent draadje

PS: heb er nog één toegevoegd

Om solo wat makkelijker de fok te kunnen zetten heb ik een gebruikt rolsysteempje aangeschaft om de fok dan in de havenbox vast klaar te kunnen zetten.

Er is geen ruimte voor een systeem achter de stag dus ik heb een systeem met de stag tussen de trommel en de wartel en de fok te hijsen tussen de trommel via de wartel. Het ziet er netjes uit, maar ik denk dat zelf in elkaar is geknutseld.
Vanmiddag even geprobeerd, maar de spanning op de voorstag is te groot om de wartel boven mee te laten draaien en dan wordt de voorstag een veer die de fok weer uitrolt. Nu kan ik de spanning op de voorstag wel verminderen, maar die op het voorlijk van de fok blijft uiteraard.
Nu is het hijsen onder het draaipunt van de wartel ook al geen succes omdat de val dan opdraait lijkt me. Als ik nu de fok hijs op het vaste punt met een tweede wartel, zou het dan wel werken?

Wat voor een rolsysteem is het? Het zou kunnen dat die wartel iets te licht is, mischien moet je een iets zwaardere hebben.

Martijn

Nachtvlinder schreef :
De punten genoemd door jou en Boatlover vind ik nogal gespitst op dagzeilen. In mijn beperkte zeezeilervaring van de afgelopen 2 maanden vind ik mijn rolgenua een geschenk uit de hemel. Voor langere tochten is de laatste tiende knoop minder belangrijk en veiligheid aan boord wel degelijk een belangrijke overweging. Het valt niet te ontkennen dat het vermijden van het voordek een goede zaak is, vooral meer dan 200 mijl uit de kust.

Wij gebruiken op de rolgenua maximaal de twee riffen zoals aangegeven door North Sails, en gaan dan over op ons kotterzeil (vanaf windkracht 5 aan de wind, 6 ruime wind). Dat is ook reefbaar, maar met een rolrif aan de onderkant. Zo kunnen we tot zo'n kleine windkracht 10 fijn blijven varen met 2 voorzeilen.

We proberen continue bij te leren over trimmen, vooral om de balans van de boot goed te krijgen (ook i.v.m. de Hydrovane die dat vereist). Maar we gaan echt niet iedere 10 minuten de boot bijtrimmen.

Ook een belangrijke overweging: we zijn maar met twee mensen, en dan zeil je in principe solo op langere tochten. Zeilwisselingen staan dan niet erg hoog op je prioriteitenlijstje.

Ik heb wel verschil gemerkt tussen gereefde genua over bakboord vs over stuurboord. De turbulentie achter het gerolde zeil heeft duidelijk invloed op de luchtstroom van de rest van het zeil, en je kunt dus minder hoog varen over bakboord.



Onno

Oh - nog een laatste overweging: tijdens onze zeilcursus in Sardinië hebben we tien keer voorzeil gewisseld in twee uur (de boot had geen rolgenua). Toen had ik er tabak van en zei tegen de instructeur: doe het lekker zelf.

Zeilen rond kapen heeft veel windschaduw en sterke vlagen, dan is een rolgenua ook iets dat je niet wilt missen.


Onno

SB: Als je geen profiel hebt maar een stag dan is het alleen geschikt om weg te rollen en niet om te reven!!!!(edit: Of bedoel je dat niet?)
Als er teveel spanning op staat en t gaat slecht lopen dan klopt er iets niet

Boven 35 voet begrijp ik het helemaal. Een kotterfok lijkt me voor grotere schepen/lange afstanden ideaal.

Niet om te reven HPV, maar om in de haven weg te rollen.

Denk dat ik de stag op een simpele maar breeksterke wartel zet en de fok op de originele wartel. Met de fok gehesen staat er op de voorstag minder spanning, dus die wartel hoeft niet soepel onder spanning te lopen. Kijken of de fok wartel dan wel draait onder spanning. Anders idd wat anders proberen Martijn, maar dat was niet het idee natuurlijk. Met een 6.2m² Pampus genua moet elk systeem het toch wel aankunnen lijkt me.

Werkt niet, had ik kunnen bedenken, maar de val draait dan om de stag.
Niet getreurd, als ik de val beleg aan de onderste trommel, dan heb ik fok, stag en val op de trommel, dan draait er niks meer vast. Als het droog is even proberen van de week.

Zo werkt het dus wel.
Nog even een ander eindloos doortrektouw er in en dan moet het goed zijn.

Plaatje er bij:



(ja het lijntje moet nog even afgewerkt worden)