Onderwerp: Zeiltrim of kwaliteit zeilen

Het lukt ons niet om onze boot bij harde wind lekker te laten lopen. Veel helling en weinig snelheid. Ik heb twee filmpjes toegevoegd van grootzeil en fok. Grootzeil met 1 rif en fok klein beetje ingerold. De trim die we dan gebruiken is als volgt:

- beide vallen flinke spanning (bijna maximaal)
- Uithaler grootzeil maximaal.
- neerhouder gemiddelde spanning.
- achterstag spanner flink doorgezet.

Het gaat om vrijwel nieuwe zeilen maar vindt vooral de achterlijk en van beide zeilen er niet mooi bij staan. We hebben zitten spelen met de trim maar de zeilen blijven voor mijn gevoel relatief bol staan.

Wat vinden jullie als je naar de filmpjes kijkt?

Alle hulp is welkom.

slecht te zien met rif en oprol.

beide achterlijke staan te los.
Schoten VEEL strakker trekken, leioog naar voren.

Grootzeil ziet er erg vlak uit, voorzeil is voorin veel te diep maar dat komt door het oprollen. Dat moest verboden worden

En je stuurt te hoog....

Fok niet oprollen, maar twisten. Val strak maar niet te strak. Dan geeft ie minder helling dan nu.

Grootzeil is best netjes vlak, alleen moet je de reguleerlijn aantrekken, achterlijk klappert nu kapot.

Grootzeil mee twisten met de genua, totdat de toplat volledig uit de wind staat en je verder alleen nog druk op je achterlijk hebt. Grootste deel van je grootzeil mag dan terugbollen!

Dan heb je de trim voor maximale wind. Neemt de wind af dan kan je kiezen: giek naar loef of minder twist. Wat beter werkt is afhankelijk van het type schip, experimenteren dus.

Vaar je vaak met veel wind dan investeren in een kleiner voorzeil (genua 3 heavy of genua 4), zodat je beslist niet in hoeft te rollen. Voordat je je tweede rif zet wissel je dan van fok. Vrijwel altijd kan je dat in de haven al wel inschatten en is het dus helemaal niet lastig en stressvol om even te wisselen.

Jeroen en Femke,
Om te beginnen zie ik maar 1 filmpje. Verder ben ik geen wedstrijdzeiler. Heb zelf in het begin ook dit soort problemen ondervonden, wel met oude zeilen dan. Na veel proberen en lezen in boeken nog een dag met Baasklusje trimclinnic mee geweest. Wat Baasklusje ook zegt ga ruimer varen bv 60 graden ware wind. Dat scheelt al best veel. Dan misschien wat tegenstrijdigs leioog naar voren snap ik om het achterlijk meer spanning te geven en meer werking van de fok. Maar leioog naar achteren geeft meer twist en lozen boven in het zeil dan wel weer regulierlijn in het achterlijk aantrekken. (niet vergeten los te zetten na het zeilen) Grootzeil zou ik de neerhouder los zetten wanneer je vindt dat het te schuin gaat, ook weer meer twist en wind lozen. Wat voor roerdruk voel je tijdens het zeilen, begind hij uit het roer te lopen of niet ?
(geef maar kritiek wanneer je het niet met me eens bent Baasklusje)
Bram

@baasklusje

Leioog kan helaas niet verder naar voren. Verder is de genuaschoot maximaal aangetrokken maar die staat toch nog vrij ver naar buiten omdat de schoot om de verstaging heen loopt. Zou ik deze dan binnendoor moeten laten lopen op aandewindse koersen? Grootzeil schoot trek ik dan niet verder aan omdat de genua dan toch al kilt. Of is dat verkeerd?

Wanneer je de fok helemaal uitrolt heeft dat als effect dat het leioog dan eigelijk naar voren gaat. Heb je een tekening of foto hoe de schoot van de fok nu loopt?
Het killen van de genua heeft niets te maken met je grootzeil maar dat je te scherp aan de wind vaart.
Koers bepalen bv die 60 graden ware wind genua trimmen voor deze koers dan het grootzeil trimmen.

@ Bram6 ¨Wat Baasklusje ook zegt ga ruimer varen bv 60 graden ware wind.¨

Volgens mij zei Baasklusje die de schipper te hoog stuurde toch ?

Je lost pas écht wat op als je alle dingen die hier langskomen probeert en ervaart wat het aan verschil maakt.

Mijn 2c:

Genua nooit inrollen onder zeil. Daar ben ik stellig in.

Genua schoten zoals dat zou moeten, als hij om het stag knikt, staat ie aan de verkeerde kant van het stag. Verder trimmen zonder dit geregeld te hebben is zinloos. SChoot wisselen is meestal simpel: Als je een klemmetje op je keerblok hebt, klemmetje dicht, vrije schoot aan de goede zijde inscheren en op de lier beleggen, schoot overnemen en oude schoot aan de loefzijde inscheren.

Trim je genua zo af dat de bovenkant niks meer doet, trim je toplat zoals FMJ het zegt.

ALs je ze hebt: vergeet je bakstagen niet!

Svalk,
Bedoel je dat je 60 graden nog te hoog vindt of dat ik herhaal wat Baasklusje al zei?
Voor mij is de 60 graden best ruimer varen maar misschien voor een ander schip niet.
Dan bv 70 of 75 graden.

FMJ schreef :
Hoe krijg ik zoveel twist in het grootzeil?

Zin is op 2 manieren uit te leggen:

Wat baasklusje ook zegt, ik denk dat het anders is.

of

Ik zeg wat baasklusje ook zegt...




svalk schreef :

Bas van Dijk schreef : Nooit doen wat ik zeg, dat is het beste!

Veur Baasklusser..

In mijn reactie was niet met opzet een woord speling opgenomen, maar ik zie hem nu ook

JeroenFemke schreef :
Twee opties: neerhouder los en schoot vieren (overloop eventueel omhoog halen als het zeil gaat klapperen). Of overloop te hoog, schoot vrij los en dan de neerhouder vieren tot de twist goed is.

De tweede methode (vangsheeting in goed Engels) kan heel veel kracht schelen als het hard waait. Doordat de neerhouder de twist constant houdt kan je overloop midscheeps blijven, waardoor je je schoot veel makkelijker aangetrokken en weer gevierd krijgt. Maar de giek moet dan wel voldoende stijf zijn.

Let ook nog even op m'n eerste opmerking - Bas zei het ook al - ook in de genua wil je twist als het te hard gaat, ongeveer even veel als in het grootzeil!

Naast alle goede dingen die al geroepen zijn:
De rolgenua: er valt gewoon goed te zeilen met een ingerolde genua, alleen de basisprincipes zijn wat anders dan bij gewone genua's. Voor stukje inrollen mag de (grotendeels) spanning van de val af, maak een merkteken op de bal voor de ideale inrol valspanning op een rustige dag. Maak een merkteken op je zeil in het onderlijk voor bv twee inrolstanden. Zoek hier de juiste schoothoek bij, op zich kan een oog met een trimliijntje de hoek verkleinen en evt iets naar binnen trekken. In het filmpje is de valspanning veel te hoog geweest bij inrollen. Idd achterlijk lijntje borgen en meer spanning.

Grootzeil: Bij de aanwezige wind hoeft er niet gereefd te worden. Verder is bij een gereefd grootzeil de neerhaler functie sterk afhankelijk hoe er gereefd is. Maar vooruit niet reven. Het lijkt erop dat de zijstagen en onderwant niet goed getrimd zijn. Dit eerst voor elkaar krijgen. Ook weer met valspanning spelen, maar belangrijker voor vlak zeil is de cunningham/ halstalie. Ook de uithaler moet op spanning, maar ook weer niet teveel, maak hier ook merktekens op de giek.

Zie e.e.a. aanvulling op alle goede zaken die al benoemd zijn in de diverse posten.

TheoBakker schreef :
Tot nu toe deed ik het eigenlijk altijd net andersom: als eerste een rif in het grootzeil en is dat niet genoeg dan pas de fok een stukje inrollen. De boot wordt dan ook minder loefgierig en de fok inrollen stel ik liever zo lang mogelijk uit.

Vol grootzeil? Dit was afgelopen vrijdag middag op de Grevelingen en toen stond er toch aardig wat wind. Vrijwel alle boten die aan de wind voeren hadden een rifje gezet (sommige zelfs twee). Daarnaast vaar ik wel met vrouw en 3 kinderen. Zij moeten het ook leuk blijven vinden.

Waarom zouden de zijstagen en onderwant niet goed getrimd zijn?

FMJ schreef :
Bas is baasklusje? Die zei leioog naar voren. dat is toch juist meer spanning op het achterlijk, dus minder twist?

edit: bas is boarderbas natuurlijk.

Zaterdag hebben we nog even gevaren met de schoten binnendoor. Dit is al een verbetering. Nu zien we ook veel sneller een tegenbolling in het grootzeil (hiervoor zagen we dat eigenlijk nooit). Alhoewel ik dit wel vreemd blijft vinden. Als je continue die tegenbolling heb kan ik dan niet beter gewoon reven?

Het feit dat het verschil maakt betekent al dat één van de twee (binnen of buiten) hardstikke fout is. Zeil en schoot moeten vrij zijn van stag.

Inbollen grootzeil is juist prima. Door de mast en de verstoring daarvan doet dat gedeelte van het grootzeil toch niet zo veel. In vlagen kun je uitstekend varen met een bijna geheel bollend grootzeil en alleen de achterste 30 cm van je grootzeil dat wind vangt.

Als het wat langer doorwaait en je wilt er op trimmen, lei-oog naar achteren (waarom Chef Juspan naar voren wil is mij een raadsel), tot Het bovenste puntje van je genua niets meer doet, dan grootzeil twisten tot de terugslag gelijkmatig is, en waarschijnlijk kun je dan de overloop wel iets naar boven halen om de terugslag te verminderen en meer snelheid/hoogte te maken.

Misschien kan ik bij dit topic de vraag stellen.
Stel, ik verstel de neerhouder niet. Wat is dat het verschil tussen de grootschoot vieren en de overloop naar lij te brengen? Ik regel in beide gevallen enkel de invalshoek toch? Maar zolang ik de neerhouder niet vier blijft de twist hetzelfde of zie ik dat verkeerd?

In principe wel. Daarom gebruik je in principe de neerhouder niet bij aandewindse koersen.

Goe vlagen opvangen = energie in voorwaartse kracht omzetten. Alles wat daarbij rekt of buigt werkt je tegen. Daarom zijn laminaatzeilen beter in vlagen.

Als je de neerhouder strak laat staan, dan gaat je kiek doorbuigen. In dit geval misschien een gewensde buiging omdat deze bij het dorbuigen het achterlijk loost, maar liever heb je de controle, want hij kan ook een "kick" teruggeven en de boel verergeren.

Daarnaast kun je dus bij het vieren onogelijk veel kracht op laten te komen staan -> de grootste orzaak van giekbreuk, vaak na een klapgijp.

eea sterk afhankelijk van tuigage. Mijn giek is een tandenstoker, een giek van een rogrootzeil meestal zwaarder dan de mast zelf...

Jeroen je hebt een PB

JeroenFemke schreef :
dat zei ik, maar ik zei nog meer.
De fok is te diep en die diepte zit véél te ver naar voren.
Dat maakt dat je niet hoog kan sturen maar ruimer moet varen, waardoor je weer teveel helling krijgt.
Plat maken die fok, de hvoorstag goed strak zodat de doorhang niet meer dan 10 cm is, de val niet te strak anders gaat de bolling te ver naar voren. Dan het leioog zo zetten dat de twist past bij wind en helling. Dit alles nog zonder dat het grootzeil meedoet. Vaar eens een dagje op de fok alleen, zeer leerzaam.
Ik zeg leioog naar voren omdat ik denk dat met minder diepte in die fok en de bolling op de juiste plek er best wat minder twist in kan, gezien de helling en de wind. Bas ziet dat anders, kan best, het is maar een kort en onoverzichtelijk filmpje.

Als dat allemaal op orde is met die fok dan kan je eens aan een grootzeil gaan denken. Dat gebruik je dan alleen om wat hoogte te kunnen houden, terwijl het voorste deel kilt. In vlagen laat je de overloop wat weglopen. Grootzeil is voor de laatste 10 a 20% snelheid, de rest moet aan de wind van de fok komen.

Ik zie geen hol op het filmpje!

Ik reageer op de vraag van TS...