Onderwerp: Iemand is erg ontevreden over zijn zeilmaker..

grover schreef : Tussen het vonnis en het hoger beroep is de zaak toch niet onder de rechter?Nachtvlinder schreef : <voorzichting> Niet veel, maar we gaan er nu (min of meer) vanuit dat Jan de waarheid spreekt. Het verhaal van M-Sails is denk ik genuanceerd anders.</voorzichting> Ik weet zeker dat M-sails door deze affaire inkomsten misloopt.

Pfff, wat een naar verhaal zeg! Ik hoop dat er een voor jullie bevredigende oplossing in zit! Dit soort bedragen zijn (ook voor een klein bedrijf) geen kattepis...

Succes ermee.

D.A.Houtman schreef :
Weet ik wel zeker, ik heb vorige week een offerte aangevraagd, maar kijk nog even verder

D.A.Houtman schreef : Wij zijn al 15.000 euro kwijt.....is ontzettend veel geld voor een klein bedrijfje als het onze.

D.A.Houtman schreef : Als ik de zaak niet juist zou weergeven of zou liegen denkt u dan niet dat M-Sails zou reageren.....het feit dat men niet reageert zegt toch genoeg.

Lady Quaeso schreef : Daar zit wel wat in. Ik had ook de voorzichtig-modus aangezet. Ik wil je geenszins onheus bejegenen.

Lady Quaeso schreef :
Wat ik niet snap is dat als je voor € 11000,- zeilen bij een zeilmaker besteld die zegt dat hij ze zelf maakt je niet bij die zeilmaker langs gaat om te kijken hoe dat allemaal in zijn werk gaat ten minste wanneer je zegt dat je het belangrijk vindt dat hij ze zelf maakt . en mischien ben je ook wel bij hem langs geweest? had je toen de indruk dat hij dit formaat zeilen zelf kon maken?Heeft hij uberhaubt wel een naaimachine die 12 ounce kan naaien?

D.A.Houtman schreef :
Omdat de meneer M-sails in een ander topic te laf was om zich eigen te verantwoorden direct naar de klant en indirect op dit forum, zegt voor mij al voldoende
Als je eens verder kijkt dan dit forum zie je topics zoals deze terugkomen over hetzelfde bedrijf.
Dat hij inkomsten misloopt heeft hij aan z'n eigen te danken, als hij z'n zaakjes niet zelf op kan lossen dan heb ik liever dat mensen 2x nadenken voordat ze bij meneer M-sails aanbellen.

Wat een ellende allemaal ben blij met de zeilmaker waar ik vaste klant bij ben en veranderen doe ik niet ook al zou hij duurder zijn dan een ander, ik weet dat je altijd op hem terug kan vallen, voor Lady Quaeso vind ik het een verschrikkelijke ervaring, daar gaan je zuur verdiende centjes.

ald schreef : de zeilen waren wel iets duurder...Je mag toch wel iets geloven van hetgeen mensen zeggen of moet je alles controleren?

Scarabee schreef : Zo werkt dat natuurlijk niet helemaal. De vergelijking tussen dit forum (elk forum) en een volkstribunaal is niet geheel uit de lucht gegrepen. Als wij als forumleden het voor elkaar krijgen om op democratische wijze recht te spreken, zouden we iets totaal unieks in deze wereld voor elkaar krijgen. Helaas ligt het zo niet. Zelfs als M. Kickert hier zou willen reageren, dan nog heeft hij bij voorbaat op z'n minst de schijn tegen zich.

Dit staat overigens los van de zaak van Lady Quaeso, is meer een algemene beschouwing.

Als ik dit hele verhaal tot me door laat dringen, is de vraag die zich opdringt: waar, en waarom is het misgegaan met M-Sails.

In het verleden heb ook ik prima zaken met hem gedaan. En meer mensen.

Blijkbaar is er ergens de klad in gekomen. Dit soort verhalen zijn er meer. Niet zo heftig, maar toch.

De menselijke kant noopt te vragen: Waarom?

zo dus: ( vooral de zin vanaf 1:18)

Joop66 schreef :
Ik snap deze zaak ook niet zo goed. Voor zoveel geld aan zeilen kopen dan is er vast veel overleg geweest en zaken op papier geschreven. Wellicht iets voor de Rijdende Rechter. Heb je de zeilen wel uitgeprobeerd? Hoe zeilen ze.

herrewig schreef :
NIEUW: De Zeilende Rechter

herrewig schreef : Het is al voor de gewone rechter geweest, Frankie V. er bij halen lijkt me niet veel toevoegen...

herrewig schreef : Uiteraard hebben we de zeilen uitgeprobeerd, na 3 keer zeilen scheurde spontaan het hijsoog uit de genua en nadat dit door, een andere zeilmaker, gerepareerd was, Kickert gaf geen garantie....scheurde een aantal weken later ook het oog waar de genua aan de furlex zit af. Afgezien daarvan zijn de zeilen gezamenlijk zo'n 100m2 kleiner dan besteld dat is niet niks. Nogmaals de te kleine afmetingen en de te geringe sterkte is allemaal vastgesteld door een onafhankelijke expert.

[knuppelinhethoenderhok]Staat er ook ergens een meetrapport of vonnis?[/knuppelinhethoenderhok]
Het lijkt nu namelijk veel op moddergooien. Er wordt meermaals verwezen naar uitspraak / vonnis waarin jullie gelijk krijgen / watersportverbond meetrapport aangaande de zeilen.

De foto's die ik op Marktplaats zag zijn wat mij betreft weinig overtuigend. Ik zag een stel vale (oude) zeilen met schades de ik niet kan rijmen met het verhaal. Ik neem aan dat als je een complete tophoek van een zeil aftrekt, je hiervan ook foto's hebt. Die zal ook de rechter hebben willen zien. Idem met de andere klachten aan de zeilen.

Ook snap ik je handelen niet richting M Sails. Als je nog iets wilt halen bij ze; je noemt zelf al dat je enige mogelijkheid een faillissement is. Nu de naam verder door het slijk halen betekend dat er nog minder voor je te halen is.

Ik kan hier het rapport en of vonnis wel plaatsen maar dat zijn 10-tallen pagina's dus onmogelijk.
De foto's op marktplaats zijn die van de nieuwe door M-Sails geleverde zeilen.
Uiteraard heb ik foto's van de tophoek die zijn al eerder geplaatst.
Overigens begrijpt u onze beweegredenen niet, bij M-Sails valt niets te halen dat is een bedrijf zonder enige bezittingen, wij hebben dus afscheid genomen van ons geld. Echter M-Sails blijft wel adverteren met aanbiedingen, wij willen medezeilers daarom waarschuwen niet met M-Sails in zee te gaan.
Overigens hebben diverse mensen ons prive gemaild dat ze de zelfde ervaringen hebben met M-Sails maar dat het om kleinere bedragen gaat.
Zij kunnen echter niet of nauwelijks een procedure opstarten tegen M-Sails omdat zoiets toch minimaal 2500 euro kost (starttarief). Als jij dus een fok of genua of iets dergelijks besteld hebt voor 2000 euro en je bent ontevreden is het opstarten van een procedure dus zinloos. Daarom komt M-Sails/Kickert er steeds mee weg.

Koezt schreef : Ik heb eerder al geschreven dat ieder die het wil, het vonnis en rapport van mij kunnen krijgen, een aantal van u heeft dat al van mij gekregen.

Duidelijk. Ik stuur een PB.

Ik heb net het vonnis en de beoordeling van de zeilen in mogen zien van Lady Quaeso.

Mijn bek valt open van verbazing. Wat zijn jullie enorm benadeeld. Ik kan overigens ook de redenatie van de rechter niet volgen waarbij niet alle zeilen voldoende afwijken van hetgeen overeen gekomen is. Wat ik zie op de foto's is bizar en past meer bij een open boot dan bij een 55ft jacht. De getoonde hoekversterkingen zijn veruit ontoereikend en zijn zelfs op mijn 31ft groter.

Ik moet mijn kritische woorden terugnemen. Jullie zijn belazerd. Andere woorden zijn er niet voor.

Koezt schreef : I rest my case...

M Sails mogen we niet verwarren met M Sailing? Ik neem aan dat deze als dealer van Hagoort deze wel oke is.

Goed punt! M-Sailing is inderdaad NIET dezelfde als M-Sails.