Onderwerp: Offertes maken is kinderspel

En dan komt het meesturen van een brief, archivering zodat jet het in de toekomst makkelijk terug kunt vinden, nakijken met een paar nieuwe ogen om te zorgen dat er geen fouten in de aanbieding zitten, vergelijken met na-calulaties die gedaan zijn in het verleden. Meestal kijken we ook nog even met een schuin oog op internet of er verschillende variaties zijn van het boot type met bijkomende verschillen of zaken om rekening mee te houden etc. etc.

Alles met elkaar kost een offerte zomaar een uur of zelfs meer. Reken er maar niet op dat als iemand full-time bezig is dat die persoon 10 offertes de deur uitkrijgt op een dag.

Ik ben 4 jaar werkzaam geweest als zeilmaker, ik ben blij dat ik dat niet meer hoef te doen
Als je die laatste zin 7 jaar terug had geroepen dan had ik je graag mijn baan gegeven
Nu is de situatie nog minder rooskleurig voor de zeilmakers!

Als je makkelijk geld wil verdienen, dan moet je echt niet in de watersport industrie aan het werk gaan!

Jawel hoor, € 90,- voor een winterbeurt rekenen heb ik laatst uit een ander draadje begrepen

Diegene die zegt dat offertes te standaardiseren zijn, vergist zich en verlaagt zijn scoringskans.
Het woord offerte mag in het woordenboek van de verkoper niet bestaan.
Offertes maak je in fabrieken en hebben daarmee geen toegevoegde waarde voor de klant. Daarom zal de voorgestelde werkwijze van TS een zeer matig scoringspercentage met zich meenemen.
Een zichzelf respecterende verkoper helpt zijn klant bij het inkopen en maakt dus een Unieke Aanbieding Op Maat.
Echt, jouw klant leest de attitude waarmee jij zijn Unieke Aanbieding Op Maat maakt en zal dit waarderen.

Ps, je mag dit lezen als mijn Unieke Aanbieding Op Maat

Volledig mee eens! Een juiste aanbieding maken levert een scoringspercentage van 50% of zelfs meer op!

pfew, ik wil dit toch een beetje relativeren hoor.
de juiste verkoper geeft zijn klant de indruk dat de offerte op maat gemaakt is.
Maar eigenlijk heeft hij een standaard offerte uitgedraaid met inderdaad een paar aanpassingen zodat het mooi aansluit bij de aanvraag.

Als je als zeilmaker al tien keer een offerte hebt uigebracht voor laten we zeggen een 31 voet bavaria, dan ga je die elfde keer toch niet opnieuw van nul beginnen???????

Kijk als het nu een aanvraag is voor een 70 voeter, ja dan ga ik er in mee.
Maar toch niet voor de gemiddelde jachten die (mag ik hopen voor de zeilmaker) tientallen keren per jaar gemaakt worden?

De gemiddelde klant wil gewoon een goed zeil voor een goede prijs.
In de offerte kan je lezen of de zeilmaker een beetje expertise toont.
Zorg ervoor dat de klant kan kiezen tussen een stuk of drie verschillende mogelijkheden.
Die ene klant die precies weet welke bolling of welke uitbouw of wat dan ook, dan zijn de lastige. Ik geloof echt niet dat dat er veel zullen zijn, qua precentage.

Ik ben binnenkort ook in de markt voor een voorzeil. Ik heb [nog] geen vaste zeilmaker. Mezelf kennende ga ik een praatje maken met een zeilmaker die goed uit de verf komt hier op het forum, en als dat goed voelt krijgt hij/zij ook de opdracht.
Meerdere offertes aanvragen heeft, volgens mij, 2 nadelen. Ik voel me niet prettig bij het idee dat er 5 aan het werk zijn waarvan 4 geen cent van mij ontvangen.
Daarnaast denk ik dat ze dat alle 5 weten, en alle 5 een standaard berekening toesturen waar je weinig aan hebt omdat zelfs ik een aantal persoonlijke wensen heb

Ik vind dat dus allemaal onzin. Bovenstaande reacties gelden voor mensen die echt weten waar ze over praten. Die andere 99% van zeilbooteigenaren, waartoe ik zelf ook behoor, vragen een offerte aan en vergelijken de prijs. Ik geloof dat de meeste zeilmakers voor mijn boot een goed zeil kunnen maken. Pas als ik uit de offertes een keuze heb gemaakt nodig ik iemand uit die komt opmeten. Hij of zij komt dan bij langs. Pas dan bespreekt ik de bolling, buiging, uitbouw en allerlei andere zaken die hij of ik ter sprake laten komen. Dat inmeten kost mij dan zo'n 75 Euro.

Ik was op de Hiswa. Tien minuten na aanvang van het gesprek met een zeilmaker had ik een offerte op papier. Dus dat nacalculeren, controleren door en ander, surefen op internet wordt voor mijn DOORSNEE boot helemaal niet gedaan. Ik vertel hen de P- en E-maat en dan komt er een bedrag uitrollen.

Ik stel hier dat een aantal mensen hier de rol van de offerte te zwaar zien. En nogmaals ik heb het hier niet over een speciaaltje voor een boot van 70 voet met bazaanzeil of zo. Het gaat om een doorsnee boot met een grootzeil van pak hem beet minder dan 2000 Euro. Daarboven moet je misschien wel zelf gaan nadenken en voldoet je spreadsheet niet meer.

PS ik heb geen ambities om zeilmaker te worden

CO26 schreef :
Ook ik ben van plan deze winter een nieuwe genua te bestellen, maar offertes te gaan aanvragen aan 5 zeilmakers, en er dus 4 voor Jan met de korte achternaam te laten rekenen en offertes versturen, zie ik ook niet zitten.
Iemand die een goede betrouwbare zeilmaker kent in de buurt van Brouwershaven?

D.A.Houtman schreef : En als je dat zo doet dan krijg je misschien 1 opdracht uit 15-20 offertes als zeilmaker zijnde. Als je er net dat ene beetje extra aandacht aangeeft, en vragen kunt stellen over bealngrijke details die de prijsbeinvloeden en toch boot specifiek zijn (denk bijvoorbeeld aan wat voor reefsysteem moet het zeil voor geschikt zijn), dan gaat de "score" opeens omhoog naar 1 opdracht per twee of drie offertes.

Dus een goede ondernemer maakt zich er niet al te makkelijk vanaf, ondanks dat dit voor "99%" van het publiek voldoende zou zijn (mijn ervaring met dat percentage is overigens heel anders!)
Maar goed, ik zou zeggen probeer het eens

tsja en dan nog ...
Deze winter / najaar wordt de bestelling voor een nieuw grootzeil geplaatst.
5 offertes gevraagd en 2 beste zeilmakers schieten over met een (op €200 na) gelijke prijs met een gelijkaardig product.
Beide goede zeilmakers, beide goeie service na verkoop, de ene dicht bij de boot de andere op het woon- werk traject.
Hoe maak je dan je beslissing? Dat wordt een stukje people management.
en DAT kan je niet meenemen in het maken van je offerte.

Ik weet het niet hoor... Als de zeilmaker mij op de Hiswa gaat vragen wat voor merk en type reefsysteem ik voor mijn rolgenua gebruik, sta ik ook met mijn mond vol tanden en zeker 99% van de andere zeilers ook. Dat soort dingen heb ik niet als parate kennis in mijn hoofd zitten, waardoor een zeilmaker via de Hiswa-stand dus al geen passende offerte kan maken volgens Erikdejong. Dan heeft een stand op de Hiswa geen nut voor een zeilmaker, want als ik als toekomstige klant geen offerte mee kan krijgen wanneer ik naar huis ga is de kans veel te groot dat ik geen klant wordt en er geen omzet voortkomt.

Ben nu zelf ook in de race voor nieuwe zeilen en daarvoor heb ik drie offertes aangevraagd via internet. Eentje reageert niet, dus die valt meteen al af. Daardoor nog een offerte bij een andere zeilmaker gevraagd om in ieder geval een vergelijk tussen drie aanbieders te krijgen (twee is geen vergelijking). De zeilmakers geven allemaal ongeveer dezelfde doek alternatieven en eerste adviezen en op basis van de beste prijsaanbieding krijgt nu zaterdag een zeilmaker bezoek van mij voor een goed gesprek. Indien dit bevalt krijgt ie de bestelling.
Conclusie; prijs bepaalt absoluut mijn keuze indien ik het gevoel krijg dat daarvoor iets geleverd wordt dat voldoet aan mijn wensen en zeker voldoet aan de standaard van de markt. Dit laatste kan ik alleen beoordelen door te vergelijken en daarvoor heb ik meerdere offertes nodig.

Michel

D.A. Houtman: Waar baseer jij je keuze op? Na meerdere malen je betoog gelezen te hebben kom ik niet verder dan prijs.

Jezelf vergelijken met 99% van de zeilers gaat mij te ver, alhoewel ik wel geloof dat de groep zeilers met jouw "visie" wat groeiende is. Dit zal ook een reden kunnen zijn dat E.J. De Jong blij is niet meer als zeilmaker werkzaam te zijn.

Ik proef weinig respect voor het vak van zeilmaker. Een onderscheidend advies en extra tijd zal aan jou niet besteed zijn.

roozeboos schreef :
Je tikt precies het verschil aan. De gemiddelde klant bepaalt zelf wat hij wil. De fout van 80% van de mensen die iets verkopen, is juist het invullen van de vraag van de klant!

Roozeboos: indedaad kun je in een offerte lezen of een zeilmaker een beetje! expertise toont. Mocht je in meer expertise geinteresseerd zijn ga dan een gesprek aan met een vakman.

D.A.Houtman schreef :
En daarom zitten die bewuste zeilmakers na de hiswa vol met opdrachten?
Heb jij besteld?

Ps. Het was niet controleren door een ander, maar met andere ogen bekijken.

Ja offerte (is een berekening) maken is kinderspel. Maatwerk advies is wat anders.

Hieruit blijkt wel dat een offerte dus berekening maken kinderspel is:
www.zeilmakerij.com/jachtzeilen/grootzeil/cruising/

Maar dit is niet het laatste stadium, als je hier een berekening gemaakt hebt. Komen de extra's en de wensen, en dus een gesprek daarna kan het alle kanten op gaan. De berekening kan overeenkomen met de wens of anders lopen.

Overigens door deze website, heeft deze zeilmaker in ieder geval mij als klant. Nog even de behind the mast furling eraf halen en dan met hem in gesprek.

Juist! Een prijs bepalen is geen Unieke Aanbieding Op Maat maken

Precies.

Een offerte zegt mij helemaal niets als de zeilmaker niet met mij alle wensen heeft doorgesproken. Een online indicatie, zoals Van der Werff doet (zeilmakerij.com zoals Botervis al opgezocht had) vind ik wel heel fijn om me een beeld te vormen van waar ik ga uitkomen met een zeilmaker.

Ook ik ben in de markt voor nieuwe zeilen dus ben me aan het inwerken in de materie. Kom ik op site 1, dan zie ik daar staan "goede prestaties, lange levensduur, xx euro per m2". Ik reken dat door voor mijn zeilen en kom op een bedrag van laten we zeggen 2500 euro. Nu naar site 2. Daar is de keuze veel ruimer, de indicaties zijn daarmee ook beter. Echter, de laagste prijs die ik nu tegenkom is 3000 euro en als ik me uitleef ga ik naar het dubbele of meer.

Op dát punt in het traject gaan we thuis in overleg: wat zijn onze wensen ons waard? Hoe zwaar weegt het argument 'muntjes' in deze? Dan is een site als zeilmakerij.com veel prettiger om mee te werken, want hij levert meer keuzemogelijkheden en daardoor een beter inzicht. UKSails doet dit trouwens ook, maar dan met dollartekentjes in plaats van concrete bedragen. Ook goed.

Waar het om gaat is dat ik niet een online offerte wil voor mijn zeil. Dat komt wel als ik met de zeilmaker om de tafel heb gezeten. Ik wil alleen maar een richting hebben want ik heb niet zoveel ervaring nog met nieuwe zeilen kopen (nog maar 1 x gedaan).

Exact! Deplhi helemaal mijn idee.

Boatlover schreef :
Inderdaad. Ik vergelijk heel erg op prijs. Ik heb namelijk helemaal geen verstand van zeilen. Ik heb dan als tweede bron het zeilersforum, waar anders zeilers heel tevreden over zeilmaker X. Ik kan niet beoordelen of een zeilmaker mij een goed zeil gaat leveren.

Misschien klopt die 99% niet, want daar zit ook 80% bij die gewoon doorzeilt met zeilen van 30 jaar oud en helemaal geen nieuw zeilen koopt. Zeilers die wel regelmatig nieuwe zeilen kopen, behoren tot een andere categorie die heel bewust het keuzeproces ingaat.

Ik heb geen respect voor offertemakers die mij een mailtje sturen, waarin alleen staat dat ze voor mijn boot voor 700 Euro een zeil kunnen maken. Verder specificaties ontbraken. Geen informatie over het doek, welke latten, inmeten. Helemaal niets. dat was natuurlijk wel een negatieve uitschieter. De zeilmaker die mij als enige opbelde, met wat vragen EN mijn boot opgezocht had op internet kwam met de laagste aanbieding.

Ik heb wel respect voor het vak zeilmaker, maar die woont in China of Zuid Afrika. Misschien woont mijn zeilontwerper in Nederland. Hoe meer ik er over nadenk kom ik tot de conclusie dat die offertes voor mijn boot een kwestie van 5 minuten is. Als ik dan eenmaal een keuze heb gemaakt, dan begint het vak van zeilmaker pas. Dan komen ze inmeten en alles doorspreken. Die offertes kun je alleen gebruiken als indicatie.

Ik heb van 1 zeilmaker 2 offertes gekregen. Dat was niet mijn fout, maar ik kwam hem tegen op de Hiswa. Heb oen met hem gesproken en gezegd dat ik al een offerte had, maar dat ik er nog wat vragen had. Hij heeft weer mijn gegevens opgenomen. Later die week kreeg ik opnieuw een offerte, maar toen 20% duurder. Het enige verschil was de zin: "15% Hiswa-korting is reeds verwerkt".

Los van de vraag of een snelle offerte zinvol is en je op basis daarvan een goede beslissing kan maken verbaas ik me wel wat over dat sommige mensen zeggen dat ze geen offertes vergelijken omdat ze zich dan schuldig voelen, of dat zeilmakers 'klagen' over dat er maar zoveel van de offertes leidt tot aankoop.
Dat is toch normaal? Als je een winkel hebt met luxe artikelen (Auto's, Piano's, sieraden, etc, etc) dan koopt ook maar een heel klein deel van de mensen die binnen komen en prijzen en adviezen vergelijkt iets, dat is toch gewoon een ingecalculeerde marge van de ondernemer?

Ok, als je bij 150 zeilmakers een offerte aanvraagt vind ik wat anders ja, dat is erover, maar een aantal vergelijken (5 of zo) is toch normaal?

En ja, ik geloof onmiddelijk dat het als Nederlandse zeilmaker moeilijk is te overleven en dat de prijzen misschien teveel gedrukt worden door buitenlandse fabricage, maar dat is in elke branche zo en uiteindelijk wil de consument de beste prijs-kwaliteitverhouding en zal zich een nieuw evenwicht herstellen. Ik vind het niet de verantwoordelijkheid van de individuele consument om daar rekening mee te houden eigenlijk. Als een zeilmaker geen offertes wil maken of vindt dat dat niet in 5 minuten kan dan zou hij/zij ervoor kunnen kiezen om te te antwoorden ' Mijn prijzen zijn marktconform, voor een echte offerte moet ik veel details weten en dat kost me veel tijd dus als je dat wil kost dat xxx euro die je dan als korting krijgt als het een bestelling wordt'. Ik zou daar begrip voor hebben en daar goed mee kunnen leven, en er zijn andere bedrijfstakken die het zo doen. In feite is het ook wel zo nu, want iedereen kan snappen dat een offerte die uit een tooltje rolt in 30 seconde online slechts een hele grove indicatie van de prijs is, en dat je er meer dan de prijs niet uit kan halen (dat mijn grootzeil latten heeft een 2 riffen, en een cuninghamhole, etc. is standaard)

Groet,
Bas

mijn keuze zou zijn om af te gaan op ervaringen van anderen.
Als hier iemand op het forum zegt dat ie bij die en die goede ervaringen heeft, en die niet overdreven duur is, zou ik die ook kiezen.

Maar ik ben dan ook geen expert in hoe het zeil eruit moet zien.
Vorig jaar heb ik bij Daniell mijn grootzeil gekocht, ook vanwege de berichten toen, en omdat hij sponsor was hier. Naar mijn idee was het een prima grootzeil. Maar goed, ik kan er wel helemaal naast zitten.
Jammer genoeg is hij gestopt.

Ik kan wel 5 offertes aanvragen, maar heb echt geen idee hoe die te beoordelen, zodat ik de beste kwaliteit/prijs verhouding krijg.

Een zeil kopen op basis van prijs zonder verstand te hebben van wat je koopt vind ik buitengewoon armoedig. Zeilen is toch je hobby. Daar wil je dan veel over weten. Het telkens weer bijleren is alleen maar leuk. Vragen, er over lezen, nog een keer proberen te snappen, weer nieuwe vragen, nog een keer testen op je eigen boot, kijken hoe een ander het doet, overleg met je zeilmaker. Het zijn allemaal zaken die je hobby verreiken. Bij de aanschaf van een zeil wil ik dan ook zo veel mogelijk over dat nieuwe zeil te weten zien te komen. Uit ervaring weet ik dat je dat een zeilmaker je dat pas gaat vertellen als er vertrouwen tussen jou en hem is ontstaan. Daar is ook committent van de kant van de klant voor nodig. Ik hoop oprecht dat de groep zeilers die op deze manier met hun hobby bezig zijn groter is dan die 1-20%.

dat kan zo zijn, maar hoe weet ik dat hij gelijk heeft als hij bepaalde dingen beweert?
Even goed, waar hebben we het dan over?

- zeildoek type. dat snap ik en heb ik toen ook met Daniell overlegd
- in geval van grootzeil, hoeveel riffen erin. snap ik ook nog
- er moet aan boord ingemeten worden
- kan het zeil nog wat groter, ja dan nee
- cunningham hole, ja dan nee.
-nog meer?

Voorzeil nog simpeler:
-welk doek
-hoe groot
-leuvers?

De zeilmaker zal een lap van de plank halen, in een bepaalde vorm knippen en inmekaar stikken.
Volgens mij is dit laatste het meest relevante voor wat betreft de prestaties die je eruit haalt. Moet ik dan met hem gaan discussieren waar de bolling moet komen, en hoe diep die moet? Nou ga er maar aan staan.

Of niet?