Onderwerp: dubbele keerblokken met stopper, welke?

Koezt schreef :
gelukkig iemand die oplet, niets gevaarlijker dan mij blindelings geloven

Maar het betekent wel dat duit nog 10 * zo sterk is als ik dacht

2*5000 N = 10000N = 3000N meer dan de SWL

Die door mij gesuggereerde Lewmars hebben dus ~20000N SWL. Lijkt me afdoende?

boarderbas schreef :
die lewmars lijken erg veel op de oude (die nu kapot is), maar de SWL is een flink stuk hoger. De kapotte was een 90mm, de grootste maat.

Verder zijn dit prima blokken, licht van gewicht, zeer soepel draaiend.
Ik heb mijn watersportjuwelier (Sailshop Medemblik) ook om advies gevraagd.
Binnenkort maar iets bestellen en gaan monteren.
Ben ik eindelijk af van 12 jaar bezorgdheid bij het aandraaien van de schoten (echt waar!). Ik heb altijd gezorgd dat ik niet in de 'baan van het schot' zat als ik de boel echt strak zette; zo'n schijf kan hard aankomen...

Jij had kogelgelagerde blokken. De blokken die ik suggereer zijn glijlagerblokken. Die kunnen een hoop meer hebben en ook een hoop meer misbruik.

Mits een beetje onderhouden (zout er uit spoelen) zullen ze ongeveer het dubbele aan weerstand hebben. Dus van ~5% naar ~10%. 5% extra danoontje aan de lier dus. Misschien met ouderdom oplopend naar 10%.

In mijn geval ruim toelaatbaar, maar weet niet hoe kritisch je zit met het dichtlieren? Als je Duit nodig hebt voor het laatste stukje...

Je kunt weer kogellagers terugplaatsen met hoge breeksterkte. Het is maar net hoe diep de portomonnee reikt...

Overigens specificeerd Lewmar voor je oude blokken een SWL van 1000Kg(f) en noemt ze 80mm. Je moet de schijf meten op het diepste stuk!

boarderbas schreef :
80mm, ok, dat zal zeker kloppen.
De SWL van de dubbele met jammer was echt een stuk lager, dat bovenste blok zal dat wel bepaald hebben. Die 700 kg weet ik nog van de uitzoekerij en aankoop (door de werf) in 2002. Maar nu staat er 1000 kg. Anwyway, ook dat is niet veel.
Ik zie ook dat het oude model nu andere gaten heeft voor de bevestiging. De mijne'hing' aan 2 heel; lange bouten door dek (zie 1e post).

Ik zoek nog even door!

Wat destijds mijn redenatietrant was is de volgende:

Zo'n Lewmar blok met glijlagers kost (in jouw afmeting) een euro of €80.

Een gestapeld kogelgelagerd exemplaar een euro of €450.

Dat is totaal (in jouw geval) (2x €450)-(4x€80) = €580 verschil.

Stel ik kost €20 euro per uur. (hobby is pers lot van rekening netto en zwart) Dan wil ik €22,- verdienen als ik 10% harder moet werken.

Die fancy blokken heb ik dan pas na 290 uur lieren terugverdient.


Het wordt natuurlijk anders als het je maneuvres of trim belemmert.

Houdt er ook rekening mee dat doordat de blokken liggen kogelgelegerde blokken ook snel achteruitgaan wat betreft wrijving, tenzij je ze echt heel goed schoon kan houden. Mijn bezwaar met de meeste blokken is dat de lagerkooi slecht afwaterd. Bij lewmar is dat echt dramatisch, bij harken een beetje beter.

Baasklusje schreef :
Kwam zeker aan die schijf
Weer een deuk erbij in mijn scheenbeen

Oja buiten stomme sommetjes kan ik wel nog ff je op weg helpen:

Barton:
Hoge belastingen, geen cammetjes op de grote blokken

Harken:
DUUR, tegenvallende belastbaarheid

Seldén:
Vergelijkbaar met Lewmar in alles

Rutgerson:
Lelijk, lage belastbaarheid

Ronstan:
Prima! Alleen geen klemmetjes...

Gerhauer:
Voor mij te lelijk en onpraktisch om te overwegen

Sprenger:
Geen foot blocks gevonden

Viadana:
Geen geschikt blok beschikbaar

Thomas, moet t persé dezelfde constructie worden?

Voldoet de constructie met de bandjes die je gebruikt icm de buitenschoten niet?
Doordat de bandjes flexibel zijn zal de hoek naar de lier automatisch goed zijn

Geen kogellagers nemen.
Naald-,kegel- of glijlagers.

de constructie zoals van de spi-keerblokken en de loefschootblokken, dus een los blok aan een dubbele Dyneemaband aan de alu voetrail, overweeg ik ook voor de genuakeerblokken. Maar in dit geval zitten er al grote teak klossen op dek; omdat die er toch zitten lijkt het logisch die weer te gebruiken.

volgens de Harken sheet load calculator is de kracht in de schoot (HA 30m2, 25 kts wind) 4000N, en dat dan dubbel omdat het een keerblok is. 10.000N SWL zou dus genoeg moeten zijn (zolang duit niet aan boord is )

vandaag even de genuaschoot ingeschoren en op de foto gezet.
Het lijkt erop dat de zijde van het (halve) blok waar de schoot naar de lier loopt (links op de foto) wat omhoog loopt, en dus wat omhoog trekt aan de wang van het blok. Eens?

Eens! Het ingaande end komt van te laag, de uitgaande gaat naar te hoog.
En hoewel die fout-hoeken maar gering zijn heeft dat met de krachten op zo'n blok (twee maal de kracht van de genua) best veel effect.
Tijd om mooie nieuwe klossen te maken!

Eens, idd 2x scheef. Dan toch klossen eraf en met een strop op de voetrail?

Ga je nu vertellen dat je spirit tekortkomingen heeft?

Even de bandschuurmachine op deze klossen voor de nieuwe blokken erop gaan.. Tenzij je geen dichtgestopte gaten wilt natuurlijk, dan moet je wel nieuwe klossen maken als er blokken met andere montagepunten op komen.

Door de perspectivische vertekening verschilt het een beetje per foto, maar het lijkt inderdaad niet helemaal in lijn. Heel schokkend vind ik het echter ook niet. Op heel veel boten zit het slechter en blijft het heel

even op alle foto's een lijntje tussen de 2 touweinden getekend, steeds op gelijke afstand van de schijf (te zien aan de blauwe stukjes in de lijn).
Dan is het beter te zien, en heb ik een hoek voor de nieuwe blokken.

Misschien beter die niet meer uit teak te maken, maar nylon of zo? Of een RVS beugel?

Ze waren inderdaad vrij slecht uitgelijnd.

Teak is vrij zacht, laat zich makkelijk bewerken, gewoon met een vijl, of bandschhur.
Ik zou eerst een stuk teak maken tot het helemaal goed is, dan kan je daarna eventueel een ander materiaal maken, maar het teak op je boot heeft het nu ook twaalf jaar goed gedaan.

We hebben de blokken losjes met een bout vast gezet zodat ze veel speling hadden en het blok zichzelf goed uitlijnde in twee richtingen in het horizontale vlak, maar ook meteen de hoek mooi in twee deelde. (Als je van boven keek, was die hoek ook niet goed, waardoor de bouten van het blok ook niet gelijkmatig belast werden) Toen een paar (zo lang mogelijke) latjes er langs gelegd, en daar de hoek op afgetekend. Door de lat zo lang mogelijk te nemen maak je je meetfout zo klein mogelijk.

Ik zal proberen een foto te uploaden van het resultaat

BK, denk er wel aan dat het vlak van de klos bepaald wordt door drie punten die niet op één lijn mogen liggen. Je tekent nu één lijn: twee punten dus eigenlijk. Waar komt je derde punt?

Sunday schreef :
dit is tot nu toe alleen de uitlijning in de breedte. In de lengte zal ik zeker ook op letten!

je vlak wordt in dit geval niet bepaald door drie punten, maar door twee lijnen, letterlijk

vandaag met Dico van de Sailshop overlegd.

het worden Harken dubbele blokken met gewone kogellagers en weer met een stopper erop.
Niet goedkoop, 2 van die dubbele blokken, samen bijna 700 eur.
Maar goed, deze gaan heel blijven: breeksterkte 30.000 N, ruim 2 maal zo sterk als de Lewmars.

Sommigen hier op ZF adviseerden naaldlagers ipv kogels.
Die zijn er ook, zelfde maat, van Harken, met een soort tonnetjes als lagernaalden.
En ook hebben die nog 2 kogellagerbanen, tussen de zijkant van de schijf (onder en boven) en het huis van het blok. Daarmee vangen ze axiale krachten goed op (dat kunnen die naalden niet).

Waren een beetje duurder: 1400 eur voor 2 stuks. Dat leek me ietsje overdreven.

Wat een prijzen zeg........

Vinni

Naallagers zijn eigenlijk alleen maar interesant voor toepassingen waarbij de schijf zo klein mogelijk moet zijn terwijl het wel onderhavig is aan grote belastingen. In die gevallen hebben kogellagers een te klein rakingsoppervlak tussen de twee bewegende delen en vervormen de kogeltjes waardoor de boel gewoon weer een glijlager gaat worden. Naalden dragen op een groter oppervlak en kunnen dus een veel hogere belasting aan, of kunnen hetzelfde aan met veel minder lagers (lees: minder omtrek lengte dus kleinere schijven)
30.000N zou goed moeten zijn, dat is bijna 3 ton. Dan heb je toch al een liertje met een kracht verhouding van 60 nodig om dat te kunnen halen. Dat is de veilige werkbelasting neem ik aan?

Ik zou ze na wat langere stilstand overigens wel open maken, met lauw water reinigen, weer in elkaar zetten en dan wat waterbestendig droogvet erin spuiten (McLube bijvoorbeeld), dat verlengd de levensduur van je blokken aanzienlijk.
Scheerschuim is dan een heel erg handig hulpmiddeltje om de lagers allemaal weer op hun plek te houden tijdens het in elkaar zetten