Onderwerp: dubbele keerblokken met stopper, welke?

achter op het dek heb ik 2 van deze Lewmar keerblokken; ze zijn dubbel (erg handig als je met dubbele schoten aan de genua vaart ivm trim van de twist) en er zit ook een (kleine) stopper op.




De SWL is iets van 7000N, dus ik zit al jaren te wachten op het uit elkaar spatten. Bij de Oktoberraces was het eindelijk zover: aan BB is de hele bovenkant verdwenen. Schijf, alu bovenblad, alle kogeltjes, spoorloos verdwenen, niets van teruggevonden.
De zaagsnede is van mijn hand, er moesten wat scherpe uitsteeksels verwijderd worden.



De vraag is nu: welke hardwarelerancier heeft iets vergelijkbaars, dubbel, stoppers, en dan met een hogere SWL. Liefst iets dat op de onderplaat (teak) past.

Antal.....Is dit wat?

Meer info :
www.mauriprosailing.com/us/cat...per-Deck-Blocks.html

Vinni

Tja, waarom niet? De 80mm variant kan 1000kg (10.000N toch?) aan, dat is meer dan de kapotte blokken.

Wel een puntje van aandacht:
Hadden de oude blokken ook deze beperking?
Werden de oude blokken wel of niet als permanente klem gebruikt?

Ja, was ook op zoek naar de Antal blokken: www.antal.it/index.php/en/clutches/stopper-deck-block

Nee, nooit als permanente klem gebruiken! Alleen voor snel oplossen van problemen of bij wisselen van schoot.

Maar ja....dat zal bij die Lewmar blokken toch niet anders zijn?

Wist dat Antal die blokken had. Een tijdje geleden was ik naar dergelijke blokken
op zoek voor de smeerrepen. Heb momenteel schilpadblokken op de giek.
Vandaar.....

Vinni

de stopper op de Lewmars is onder spanning op de lijn NIET open te maken, hij wordt door de spanning op de lijn dichtgetrokken. Is onhandig, maar er is mee te leven. Zal bij de Antal hetzelfde zijn.

Deze keerblokken worden doorgaans alleen toegepast voor de haallijn van de genua/fokroller. Voor schoten en de belastingen daar op zijn ze eigenlijk niet gemaakt.

Is het niet beter om, nu er toch eentje kapot is, ze te vervangen door gewone keerblokken in combinatie met losse stoppers?

ilCigno schreef :
hmmm..... de genuaschoten gaan erdoor. Die moeten héél snel gevierd kunnen worden (bij overstag).
Dat wordt vast erg lastig als de schoot ook nog door een stopper loopt.
Zal erover nadenken.

Ik heb ook dergelijke keerblokken voor de genua. Enkelvoudig weliswaar. Als keerblokje voor een lijntje van de fokroller is dit wel zwaar overbemeten....

Dekadent

ilCigno schreef : Echt niet ilCigno! Maak het een beetje! Deze worden wel degelijk heel serieus gebruikt als keerblokken voor schoten van voorzeilen. Wat denk je van een SWL van 35000N ?

Goed, ik had me anders uit moeten drukken misschien: dit type keerblokken worden doorgaans gebruikt voor de haallijn van de roller (toevallig ook op de il Cigno). Juist vanwege het feit dat ze onder spanning lastig te lossen zijn maakt ze minder geschikt voor schoten. En dat ze ook met hoge SWL waardes te krijgen zijn, ach, er zijn ook grotere schepen met fokrollers. En hoe vaak wordt er niet voor een blok gekozen vanwege de diameter of omdat het gewoon fijn werkt; de SWL kan nooit té groot zijn. Verder wil ik niemand te kort doen die dit keerblok wél voor zijn of haar schoot gebruikt. Ik heb alleen meer dan eens gezien dat er valstopper voor het keerblok stonden voor dit doel. Zeker als je de plat liggende versie gebruikt van een stopper kan dat volgens mij een prima oplossing zijn. De schoot loopt er vrij doorheen en kan desgewenst onder spanning gesloten of geopend worden.

Niemand kan het zich toch veroorloven om zomaar blokken te monteren omdat ze zo lekker groot ogen hoor! Kosten stijgen enorm bij hogere SWL en bovendien gaat gewicht fors omhoog..

Overigens: ook al hou ik niet zo van het merk: Harken heeft ook wel mooie: www.harken.com/productcategory.aspx?taxid=1521

Op de hawkeye (swan 45) worden ze ook gebruikt, van harken.

En deze blokken worden bijna alleen maar als keerblokken voor genuaschoten (of spinnakerschoten zelfs) gebruikt. Alleen de stopper functie is indd alleen om kort te gebruiken om problemen op te lossen.

Ik zou een naar harken kijken. Die zie je wel erg veel.... En als ze de schootspanning van een swan45 (in wedstrijdgebruik) kunnen hebben....

Groeten,
Johnnie

Als het even kan, dan zou ik ook gaan voor een keerblok en een seperate jammer.
Dan krijg je hem onder spanning altijd direct los, bevalt mij uitstekend!

dat zou in mijn geval dan 4 jammers betekenen.
Welke gebruik je?

Na ruim 10 jaar hebben de standaard Genua keerblokken van mijn boot (spinlocks, met jammer, niet meer in productie) het begeven. Dat kwam omdat ze niet helemaal goed uitgelijnd stonden. De uitlijning luistert erg nauw, anders belast je de ene kant van de as veel zwaarder dan de andere, en dus ook de wang.

Je zag bij mij ook duidelijk verschil tussen SB en BB, door de draairichting van de lier moet de uitlijning links anders zijn dan rechts.

Ik heb nu de Harken blokken met een goed aangepast stukje teak er onder, links en rechts onder verschillende hoeken. De hoek van het teak moest op mijn boot in twee richtingen uitgelijnd worden.

Thomas: is de uitlijning helemaal goed?

Firebolt schreef :
Joop, ik denk het niet. Die aan BB is nu geklapt, en de afstand tot de lierdrum (die rechtsom draait) is daar iets korter en de lijn liep iets omhoog tov het blok.
het blok was ook helemaal naar boven opengescheurd. Op de foto zie je nog een restje van de alu bovenplaat naar beneden wijzen. Beide afgescheurde einden daarvan wezen na het kapot gaan ca 30 graden omhoog, voor mij reden om de ijzerzaag erin te zetten en die twee punten weg te werken.
De buitenste is afgebroken, de binnenste heb ik na het deels doorzagen naar beneden getimmerd, maar aan de bocht in dat stukje kan je nog zien hoe hij omhoog wees:



het blok is dus naar boven open gebogen, ik denk door kantelen van de schijf.
Overigens is het een erg slap ding qua constructie. De 2 gestapelde blokken zitten niet echt aan elkaar vast; de 2 bouten waarmee het aan dek zit zijn 10 cm lang (je ziet 1 moer en 1 draadeind zonder moer). Dat geheel boog altijd al wat en had af en toe een flinke dreun naar achteren nodig om de stoppertjes weeg gangbaar te maken. Het hele blok kantelt a.h.w. schuin naar voren; de onderkant zit vast (ook nog 3e bout in de opening van de schijven); de bovenkant gaat naar voren.

Baasklusje schreef :
Hele oude van alu, helaas niet meer te koop. Ik zal zo wel even een fotootje nemen.

Bij mij was ook de BB het ergste er aan toe. Die gebruik je ook het meeste bij het aanvaren van de bovenboei, maar ook om dezelfde reden: Door de draairichting van de trommel is de hoek heel anders.

Bij mij is de wang niet gesneuveld, maar was erg verbogen. De lijbn ging al bijna tussen de wang en de schijf in.

Het nieuwe blok hebben we met een paar (te) dunne boutjes losjes bevestigd, en toen een lijn door het blok gedaan met een beetje spanning er op. Toen konden we in beide richtingen de exacte hoek bepalen en uit een stukje teak zagen/vijlen.

Op mijn vorige boot had ik ook ook voetblokken voor de voorzeilschoten.
Die zijn soms (ik denk bij grotere zwaardere schepen?) zinvol om een goede ingangs-hoek van de schoot naar de lier te waarborgen. Als je geen keerblok hebt wisselt die hoek met vertrimmen van het leiblok.
Die hoeken zijn in hun hele samenspel best belangrijk, en juist zo bij grotere zwaardere schepen, waar de krachten navenant groot zijn.
Mogelijk ik baasklusje z'n voetblok geknald door een niet optimale hoek instelling.
Beide voetblokken komen (meestal) op klossen (zie bij baasklusje: teak klossen) die voor SB en BB aardig verschillend kunnen zijn: Lieren draaien immers met de klok mee.
Hier een link die probeert uit te leggen hoe die klossen in juiste hoek uit te rekenen zijn: l-36.com/turn.php

EDIT: die hierboven genoemde separate jammer lijkt me nog steeds niet zo makkelijk haalbaar: de "ingaande" schoot (vanaf voorzeil) varieert mogelijk teveel bij vertimmer leioog, waardoor uitlijning jammer niet goed is.
De "uitgaande" schoot (naar de lier) loopt door de lucht, dus vraagt een ondersteuning van de jammer: nog een teakblok?
Ergo: ik zou lekker bij de keerblokken met geïntegreerde jammere blijven

Als er een hoek moet komen op de teakblokjes heb ik een mooie grote schuurschijf. Iets van 45cm in diameter. Gaat als een dolle. Als je die nodig hebt Thomas dan weet je me te vinden!

Sunday schreef :
dank voor de link, ga ik in detail bestuderen!

de schoot kan van de HA-rail (binnen de stagen, 1 m lang) of ergens van de genuarail (buiten de stagen, 3 m lang) komen, dus dat zijn nogal wat verschillende plaatsen.
Nu was dit keerblok niet het sterkste (7000N SWL), en per ongeluk hadden we de bovenste schijf in gebruik, voor de HA, dus meteen de grootst denkbare belasting.
De rest van de wedstrijd hebben we gewoon de onderste schijf nog gebruikt, dus dat viel mee.

Hij ging stuk toen duit zich eens lekker op de lier uitleefde.
Nu is duit groot en sterk (erg sterk), de lier is een Lewmar 50, en de lierhendel is extra lang, hefboom 1 op 10.
Dus kon duit 500 maal sterker zijn dan hij met 2 handen toch al is, hij zal vast wel zo'n 500 * 500 N kunnen leveren, 25.000N is dat.
En dat dan twee keer, de lijn gaat 180 graden door dat blok.
De breeksterkte van de 12mm schoot is ruim 50.000N, die blijft wel heel.

Geen wonder dat het blok stuk ging.... ook als de hoek per ongeluk of toevallig wel al klopte...

Denk dat je hier fout zit Thomas. Lewmar 50st heeft bij standaard lierhendel een overbrengingsverhouding van 1:~50.

De standaard lierhendel is 250mm. De radius van de drum 46,5. Dat is een verhouding van ~1:5. De overbrenging intern is max 1:9. Dat geeft een versterking van ~1:45. Als de hefboom 1:10 is, wordt de versterking 1:100 en niet 1:500.
De 500N van Duit wordt dus 5000N op de schoot. Niet 25000N.

Ik ken ze overigens niet, lierhendels van 50cm....

valt dat ff tegen

Vind dat Antal tegenwoordig hele mooie spulletjes maakt! En best redelijk geprijsd.

Die voetblokken zijn inderdaad vaak lastig te vinden. Vaak kleine series die naar het lijkt voornamelijk aan werven en tuigers verkocht worden.

Heb zelf de 72 mm variant van deze

Klemmetjes zijn ff wennen, maar eigenlijk prima. Je kunt ze alleen handlen met weinig last en dat verleid je ook niet ze over te belasten.

Ze zijn stapelbaar..workload 2000Kg(f). De prijs is ook nog eens keurig.

Er is ook een 72mm HTX variant, maar de workload daarvan is maar de helft...

Erik heeft er overigens slechte ervaringen mee, maar bij mij doet de 72 mm synchro variant het uitstekend! En die heeft het, net als bij jou, niet makkelijk...

De Coppelia heeft behoorlijk manse lieren voor haar formaat en die worden ook zo ingezet.