Onderwerp: Nieuwe genua, graag advies

Beide zijn goed, met schuim behoud je een beter profiel bij reven..

Hi,

Ik heb net een voorzeil besteld bij Hagoort met dezelfde specificaties. Fibrocon Pro en schuim in het voorlijk. Volgens mij een goede keus dus ja
Ik denk precies voor jouw profiel (gelijk aan dat van mij): tourzeiler en af en toe een wedstrijdje en het wel leuk vinden om een beetje te trimmen is dit een goede keuze. Niet beste van het beste, maar ook niet de goedkoopste optie.

Neem ook UV bescherming, dan is het minder schadelijk als je de hoes een keer vergeet.

Groet
Bas

Je kunt nog nadenken over welke finish je neemt, de hardere finish zorgt voor meer vormbehoud.

Mijn ervaring is dat je dan langer een mooie vorm houd, althans op mijn 23ft scheepje.

Zelf zou ik voor de Firm coating gaan welke meer vormbehoud geeft, nadeel is een minder soepel handelbaar zeil. Echter lijkt me geen punt voor een rolgenua.

Waarom geen cruising laminaat? Contender heeft CDX, Dimension Polyant DCX en North Soft Norlam.

Ik heb het idee dat Nederland wat conservatief is op laminaatgebied. Pure toerboten als Hallberg Rassy 's worden tegenwoordig grotendeels met laminaat afgeleverd.

- Levensduur is (zeker op de roller geen issue) meer.
- Vormvaster zeil.
- Tegen vrouw: "we gaan minder scheef schat en we hobbelen minder op golven".
- Het zusterschip vaar je met wind voorbij.
- Na 5 jaar is de ideale vorm uit dacron terwijl de bovengenoemde doeksoorten hun vorm nog
hebben.

Ik heb zeer goede ervaringen met de voorloper van DCX. > Wel goed drogen. Jouzers, jij vaart toch ook met een cruising-laninaat? Baasklus is erg enthousiast over zijn Soft Norlam.

In de haven een hoes eromheen zie ik ook te weinig gebeuren. Ik zou ook de spanning van de val halen.

Ik heb lang getwijfeld over cruiser laminaat.
een aantal argumenten voor mij

1) De prijs, scheelt toch nog wel aanzienlijk.
2) Ik vaar vaak effe een uurtje met de kinderen of zo, ik wil me geen zorgen hoeven maken over zeilen eraf om te drogen. Laminaat kan slecht tegen nat opbergen. Ik wil ook mijn grootzeil in mijn eentje in mijn lazybag kunnen proppen.

Dit in overleg met Martin Baas van Hagoort die me laminaat niet wilde aanraden. Zijn mening is dat de moderne dacron's toch langer goed blijven voor een tourzeiler. Volgens hem blijft de moderne contender pro 8 jaar goed van vorm en daarna nog heel lang 'redelijk', waar de laminaten al uit elkaar gevallen zijn.

Anyway, ik weet dat er 100 meningen over zijn en ik denk dat het beide goede keuzes zijn, ik heb deze keuze gemaakt voor nu. Ik ben geen expert en heb een keuze gemaakt voor een zeilmaker en kan dan alleen op zijn expertise en advies afgaan.

Groet
Bas

Boatlover schreef :
Kwalitatief heb je echt een goed punt, alleen op prijs is het niet te vergelijken.
Dus de vraag is of je het kan betalen en dan vervolgens of je het wil betalen. En die is persoonlijk.

Bas van Dijk schreef :
Zelfde antwoord ontvangen van M. Baas, wel met de aanvulling dat "onder de 30 voet" Laminaat weinig brengt. Wat ik hoor is dat ze zonder laminaat prima in de top meevaren....

zal uiteindelijk een kwestie van budget zijn en de wens voor sexy ogende laminaatjes , en bij grotere oppervlakten natuurlijk wat gewichts besparing (ook hier zal de 30 voet wellicht een kantel punt kunnen zijn.

Boatlover schreef :
dat klopt helemaal.

de oude genua (130%) van 2002 is nog prima in vorm en heeft geen enkele beschadiging of slijtage. Zelfs North Sails was verbaasd toen ze mijn foto's van dat toen 11 jaar oude zeil zagen.

Nu heb ik main, HA en 130% genua alle drie in Soft Norlam.

Het is licht van gewicht, handelbaarder en soepeler dan dacron, het kan tegen mishandeling (om de genua klein te maken in de zak ga ik erop zitten terwijl ik hem oprol) en is behoorlijk vormvast.
Je kan er zelfs mee vooraan varen in de ORC, waar iedereen met veel duurdere zwarte en bruine zeilen vaart. Is leuk, met gewone witte zeilen vooraan varen

Wel iets duurder, North, ga uit van 30% meer dan andere goede zeilmakers, en 100% meer dan de chinezen.

Voor een wedstrijdje is een UV ply op het achterlijk funest. Met licht weer doe je een hele grote concessie aan het zeil.

Het is bekend dat ik geen fan ben van schuim. Als je het zeil nat rolt, of geen hoes er omheen doet is het snel gedaan met beide het schuim en het mooie witte zeil door vocht en schimmel. En je geeft al aan dat je wel eens zonder hoes werkt..

Een aantal punten kan ik in mee. Echter, dat een toerlaminaat na 8 jaar uit elkaar valt niet. In dat opzicht vind ik Martin te gemakkelijk scoren/slim inspelen op het enige onderbuikgevoel van de toerzeilende Nederlander. Zie tevens de uitleg van Baasklus betreffende de levensduur.

De initiële prijs is een punt bij aanschaf... Volgens mij worden de meeste zeilen vervangen omdat de vorm eruit is. Als vorm doorslaggevend is ben ik ervan overuigd dat laminaat op de lange termijn voordeliger is.

Dat de dacrons beter zijn geworden geloof ik. Uiterst twijfelachtig vind ik de uitleg dat dacron richting 8 jaar nog een enigzins goede vorm heeft.

Commercieel gezien begrijp ik een zeilmaker. Als hij laminaat adviseert kan de order op prijs verloren worden. Ik denk dat de kans aanwezig is dat een aantal potentiele klanten dit niet bespreekbaar maken en elders dacron aanschaffen.

boarderbas schreef :
Nu heb je mijn interesse gewekt, dat is voor het eerst dat ik dat hoor. Waarom is dat?
Martin had dat geadviseerd maar ik heb eigenlijk ALTIJD mijn hoes erover heen dus nodig is het niet lijkt me...

Fer2nand: toerlaminaat ziet er niet echt sexier uit dan dacron, beiden zijn wit.

Boatlover schreef :
ziehier mijn (toen) 11 jaar oude 130% genua. Soft-Norlam, 7 OZ, 8000 mijl gebruikt t/m ruim 20 kts schijnbare wind.

Niet doen Bas zo 'n uv-ply. Nog een argument: dacron gaat rekken, de bolling gaat naar achteren en het achterlijk gaat scheppen. Dit laatste ga je nog verergeren door een uv-ply. Het zeil rekt hier minder waardoor het nog meer gaat scheppen.

De foto zegt alles. Het zeil staat er nog prima op.

Geloof me: mensen die met toerlaminaat varen (en een beetje kunnen trimmen) gaan nooit meer terug naar dacron.

En hoe zit het dan met nat opbergen?
Als ik de haven inkom op zondagmiddag met de kinderen wil ik het zeil inrollen en naar huis. Maar misschien overschat ik dat drogen?

Groet
Bas

fer2nand schreef :
Vreemd, voor een nieuwe Hi-aspect heeft Martin mij wel cruising laminaat gedaviseerd, voor een hele nieuwe garderobe ook. Nu heb ik al laminaat erop, dus dan zal hij ook sneller daarheen gaan, maar onderbouwde ook dat hun cruising laminate wat duurzaamheid betreft niet meer onder doet voor dacron.

Goed dat deze discussie gestart is, ik had dit verwacht aangezien er heel veel meningen en ervaringen zijn op dit gebied. Maar dat maakt het maken van een keuze er niet makkelijker op. Waar doe je nu goed aan is de vraag? Jammer dat ik niet met verschillende zeilen kan proefvaren.

Enig idee wat het prijsverschil is tussen Dracon en Laminaat?

@Jouzers: maar jouw boot is toch langer dan 30ft, dus dan is zijn verhaal toch consequent? Zijn advies is dus voor tourzeilers:
Onder de 30: Dacron
boven de 30: tourlaminaat.

Tourlaminaat ongeveer 30% duurder
Ook eventuele reparaties vallen duurder uit volgens mij.

Het is voor een leek gewoon onmogelijk deze keus te maken, je kan alleen naar anderen luisteren en iedereen zegt wat anders .
Allebei proberen is de enige oplossing.

Maar dat betekent in mijn ogen ook dat het allebei goede keuzes zijn en ze allebei voor en nadelen hebben.

zeilbootje schreef :

Bas van Dijk schreef :
dat mag niet. dan komt het 'weer' erin tussen de lagen.
zal het niet slapper van worden, wel lelijker.

ik haal het zeil sowieso elke dag eraf. Als het nat is gaat het op een grote hoop in de kajuit.

Baasklusje schreef :
Dat zou voor mij al een stuk lastiger worden om het zeil altijd maar droog in te rollen. Ik kan niet altijd het zeil laten drogen voordat het opgerold wordt. Zeker niet als ik zondag middag/avond nat de haven in kom varen en weer naar huis moet omdat er de volgende dag gewerkt moet worden.

Dat was mijn argument ook.

Nou is het natuurlijk een kleine moeite om een GZ met losse broek eraf te halen en in de kajuit te gooien. Evenals een Genua met leuvers. Pees iets meer, alhoewel de rolfokhoes hijsen ook werk is natuulrijk...

Maar baasklusje zegt wel iets belangijks. Een andere zeilmaker zei tegen mij dat weer in het zeil delaminatie geeft en dus wel degelijk een structureel argument is niet alleen optisch. Dat was voor mij de doorslag iig.

zeilbootje schreef :

Bas: betreffende het nat opbergen is er minder verschil in het intrekken van het weer (heeft geen betrekking op de doekeigenschappen) tussen dacron en toerlaminaat dan vroeger. Vroeger hadden de toerlaminaten hier meer last van.

Bij dacron is dit echter ook het geval. Er zal altijd iets (!) verschil zijn doordat toerlaminaat een mylar film heeft, dit ventileert iets minder.

Maar goed, een dacron zeil met uv-ply droogt in het achterlijk ook slechter. In de havens zie je veel van dit soort zeilen waar het weer in het achterlijk zit.