Onderwerp: triradiaal of cross cut

Ons is verteld dat Contender fibercon (pro) word geleverd met een labeltje die aan het zeil genaaid kan worden. Tevens zal het zeildoek een beetje gelig zijn.
Die labeltjes schijnen tegenwoordig ook al weer nagemaakt te worden....

d35 gebruiker schreef : tja en de aanbieder zegt net het tegengestelde ...
Ik denk dat ik maar katoenen zeilen ga bestellen of nog beter de mast eraf, heb ik ook geen last van vallen die gewassen edm moeten worden

Maak je niet druk. Geen enkel geweven zeildoek heeft goede diagonale rek eigenschappen. Toch varen er miljoenen tevreden bootjes rond met geweven zeiltjes. Een leuke bijkomstigheid van geweven materiaal is dat de diagonale rek behoorlijk zelf herstellend is. Heel erg goed reparabel en een zeilmaker kan vaak na een aantal jaren goed het profiel van een zeil herstellen. Twee zaken die niet gerepareerd kunnen worden is UV schade en als de coating en of thermische behandeling weg is. Vooral goedkoop doek is erg afhankelijk van coating. Gewoon even uitproberen met een monster stukje. Tussen duim en wijsvinger omvouwen en platdrukken dan kun je voelen of het breekt.

Hmmm.
Mij niet opgevallen dat mijn nieuwe zeilen gelig zijn danwel een labeltje hebben. Het zou wel Fibrocon Pro moeten zijn en daar twijfel ik ook niet aan, dus ik weet niet of dat klopt.
Heb ze nog niet gehezen dus misschien kom ik labeltje nog tegen

d35 gebruiker schreef :

Oh oh oh, wat stout, waar kun je tegenwoordig nog op vertrouwen .
Neem dus een gerenomeerde zeilenmaker of een die hier goed bekend staat.

Maar goed, deze discussie is volgens mij al eens eerder gevoerd als ik me niet vergis.
Het blijft een kwestie van vertrouwen, binnenkort komt ons nieuwe grootzeil uit de fabriek, ik ben heel benieuwd .

Precies.
Ik heb uiteindelijk gewoon voor een zeilmaker gekozen (Hagoort) omdat ik daar veel positieve dingen over hoorde, ook via het forum en omdat hij mijn boot goed kent.

Dat lijkt me een goede keuze, heb op de beurs ook een prima gesprek gehad met Martin.
Ben er van overtuigd dat je krijgt waar je voor betaald.

Wat ook kan (om even terug te komen op het verschil in prijs verhaal) is dat de zeilmaker in kwestie nog een rolletje ergens heeft staan waar net jouw zeil nog uit kan.

Dit was iig in mijn geval zo. Vanmiddag heb ik net akkoord gegeven naar Hagoort Sails voor een nieuw grootzeil.

Dit zal gemaakt worden uit Maxx Pen (contender,volgens Martin een heel mooi doekje) voor ongeveer een dakron prijs.

In mijn geval krijg je bij een bekende NL zeilmaker dus meer al waarvoor je betaald. Nou moet ik er wel bij vermelden dat mijn grootzeil maar 9,5 m² is dus de kans op een restje waar ze verder niet zo veel meer mee kunnen is wel aanzienlijk groter.

11 jaar geleden bij Hagoort precies hetzelfde gehad voor mijn Genoa. Toen had ik mylar besteld wat niet meer geleverd kon worden en heb ik een Kevlar gekregen welke 11 jaar later overigens nog altijd goed is.

@hscharft: In mijn geval is wat jij zegt niet de verklaring:
1) je hebt het wel over ook contender doek natuurlijk, de kans dat Martin daar een rolletje van heeft staan is groot omdat hij ermee werkt. De betreffende zeilmaker die ik noemde is geen klant bij Contender. Contender heeft zelf gezegd dat het onmogelijk is dat ze doek van hun hadden liggen voor in mijn geval een Genua 1 plus grootzeil voor 28ft boot.
2) Ik weet dat deze zeilmaker meerdere offertes heeft verstuurd met dezelfde aanbieding.

Ik zeg niet dat het om oplichting gaat of zo, ik weet het gewoon niet. Ik ben in principe altijd (te?) goed van vertrouwen. Maar het blijft een vreemd verhaal.

Ook ik heb prima gesprekken gehad met Martin. Hij gaf me goede adviezen. Als mens spreekt hij me ook aan, een nette en correcte vent. Ik ben ervan overtuigd dat klanten het doek krijgen zoals besproken.

Ik twijfelde overigens behoorlijk of ik mijn zeilen ging bestellen bij Hagoort. Uiteindelijk voor een andere zeilmaker gekozen omdat het laminaat (andere techniek) me meer aansprak.

Hagoort levert toch ook laminaat?

Ja, alleen met film en lijm.

d35 gebruiker schreef : Dit soort zaken geloof ik dus helemaal niets van. Die handvol euro's die je kunt besparen door goed doek voor een goedkoop doek te verwisselen zijn die moeite echt niet waard. Het prijsverschil tussen een goede en een minder goede dacron is niet meer als 100 euro op een zeil. Als een zeilmaker besparen wil zal hij het aantal arbeidsuren terug brengen en dat zou je in de afwerking zien.

Ik snap al die discussies niet zo over welk zeildoek nu wel of niet te kiezen. Discussies door de gebruikers zouden vooral moeten gaan over handelbaarheid, levensduur, vorm en gebruiksgemak. In wat voor vorm dat gegoten word zou uit een vertrouwensband met een zeilmaker moeten komen.

Waarom word er zo op gehint dat zeilmakers oplichters zijn? In al die jaren dat ik actief ben geweest in zeilmaken heb ik niets anders gezien als hardwerkende, behulpzame en collegiale zeilmakers. Nooit ben ik ook maar een enkele vorm van oplichting tegengekomen. Niet in Nederland, Belgie of Engeland, en ook niet hier langs de Canadeze oostkust. Uiteraard zal er eens een enkele uitzondering zijn, maar dit soort loze opmerkingen is niet meer als stemming makerij en andere mensen bangmaken.

Wil je weten of je het goede doek gelevert heb gekregen? Vraag op voorhand een staaltje bij je offerte en vergelijk dit met het uitendelijk geleverde zeil. Je hoeft geen zeilmaker te zijn om op het oog te kunnen vergelijken, en je hebt er ook echt geen vergrootglas voor nodig.

Boatlover schreef : Alle laminaten bestaan uit film en lijm, dat is de definitie van een laminaat. (Met uizondering van Cuben fiber, maar dat word voor ons ssort boten niet eens gebruikt)

Boatlover heeft 4T-Forte zeilen van Onesails, die claimen het volgende:

Ze claimen dus de verschillende materialen tot een geheel te maken zonder lijm als tussenschakel. Voor meer info: klik

Een vernieuwde variant van het Cuben Fiber principe dus eigenlijk. Maar feitelijk geen laminaat.

Letterlijk dus "like watching paint dry"

Boatlover schreef :
Was dat veel duurder? wat kost zo'n zoals Onesails het noemt "continuous yarns" zeiltje per m2?

Het idee lijkt technisch wel hout te snijden, als je op moleculair nivo de boel plakt (polymerised matrix) is delaminatie niet langer een punt.

Wat voor levensduur voorspeld men, lees hoelang blijft het zeil in vorm?

Nog een optie zonder lijm van OneSails

Mijn genua medium light in Vektor Dynema was ivt Hagoort C3L (horizontaal polyester/film) qua prijs x 1.3. Ha-fok in Millennium Technora met enkele taffeta ivt Hagoort Maxx met interne taffeta (horizontaal aramide) x ruim 1.5. Dit is tevens vrijwel gelijk aan North 3DL. Genua heavy en werkfok in Forte 4T zitten qua prijs tussen enerzijds Millennium/3L en anderzijds 3DI in.

Qua technologie vind ik de producten niet vergelijkbaar met Hagoort, wel enigzins met North 3DL en 3 DI. Exacte prijzen en offertes ga ik hier niet posten, dat vind ik niet correct. Meer info wil ik je wel geven (ik werk niet voor One Sails) maar benader me dan via pb.

Ik sprak laatst de eigenaar van een Swan 65, zijn Millenium zeilen zijn qua vorm en constructie na ca. 8 jaar nog perfect. Forte 4 T gaat absoluut langer mee. Dat voel je als leek zelfs binnen 20 seconden. Deze zeilen mag je gewoon als klein pakket vouwen, zo werd het aangeleverd.

Mocht je de zeilen willen zien dan ben je welkom. Ik ben zeer enthousiast.