Onderwerp: schootblokken op elkaar bevestigen...

klusklaasje kan wel ruilen met Jouzers, die heeft de giek hoog genoeg.
ik heb easy 1:8 met 34 m2 zeil. dat mist de fine tuning.
daar wil ik nog iets voor bedenken, heb ook niet veel speling.

Waarom laat je North de door hun gemaakte fout niet herstellen? Hier is duidelijk een foutje gemaakt met inmeten, je leach is iets te lang gemaakt/opgemeten. Dit zal deze -een van de drie beste zeilmakers ter wereld- toch wel voor je oplossen?

Of gewoon zelf dat bovenste blok 17 cm verderop zetten, dan ben je er ook.

Baasklusje schreef :
Je geheugen laat je in de steek! Heb ik je ooit zien doen toen wij beiden vonden dat de schoot eigenlijk strakker moest maar die al blok op blok zat. Achterlijk van dat dacron grootzeil rekte nogal

Keuze voor vioolblokken van die Belgen snap ik ook niet helemaal. Maar argument om het er niet zomaar af te gooien snap ik ook volkomen!

FMJ schreef :
hmm, mijn geheugen, waar hebt ik dat ook weer gelaten

een enkele keer hebben we dat zeker gedaan; toen het zeil net nieuw was ging de zeilmaker mee, en die zetten de 1 op 16 schoot ook op de lier..... maar het is een nare gewoonte

Ik ga eerst even met de draadeind-in-epoxy oplossing aan de gang. Dat kost niets, draadeind en epoxy heb ik, en het is omkeerbaar: werkt het niet dan gaat de boor in de epoxy en peuter ik alles weer uit elkaar.
En dan kan een oplossing met blokken naast elkaar ipv violen altijd nog.
geheel in de stijl van ons ZFers: eerst de gratis oplossing!

BK, geef de blokken eerst nog even een goede onderhoudsbeurt!
Op m'n vorige boot had ik ook dit type blokken en bij demontage bleek er erg veel oxidatie tussen rvd en alu op te treden. Ik heb toen allerlei isolatie tussen de beide metalen toegepast.

Sunday schreef :
het zijn op dat punt drama-blokken... RVS schroefjes in alu huizen.....
maar deze heb ik elke paar jaar losgeschroefd en met die gele isolatiepasta weer in elkaar gezet.
Zal het nog eens doen.

De keerblokken van de genuaschoot (ander draadje, uit elkaar geknald blok) heb ik van de week eraf gehaald, met de ijzerzaag! Ze zaten op dek (teakblok) vast met 13 cm lange M6 RVS draadeinden, beide zijden dus een moer erop. Geen enkel houvast om ze eruit te draaien, volledig vastgeoxideerd in de 8 cm hoge alu blokken, en vast met kit in dek en teak. Ik heb ook het nog complete alu blok in lagen uit elkaar gezaagd en steeds een laagje eraf gewrikt, totdat ik de kale RVS draad recht omhoog had staan. Die kon ik ombuigen en eruit draaien.

deze dus: geheel in 4 plakken gezaagd:



Die Lewmar Racing blokken draaien erg soepel, en stuk gaan ze ook niet zomaar. Maar als er wat mee is.... dan blijkt het rotzooi.....

ik heb nu wel een heleboel kunststof kogeltjes over, 6mm diameter, die kosten normaal 50 cent per stuk!
Als iemand er een paar nodig heeft....

helmsman 38 schreef :
Beeld vertekent een beetje op de foto, giek komt aangehaald 10 cm boven een vrij lage buiskap uit, zeil had naar mijn idee wel iets lager berekend kunnen worden en de top iets hoger. Maar ach 17 meter hoogte en een giek van bijna 5 meter geeft voldoende grootzeil oppervlak voor een 34 voeter hoor .

de oplossing komt zoals gewoonlijk vanzelf, als je maar geduld hebt....
(het beste besluit is altijd géén besluit, dan kan het ook niet fout zijn )

de foto die jouzers eerder postte van zijn Antal dubbele grootschoot deed mijn kwartje vallen.
in plaats van 700 eur voor een nieuw stel blokken, of geknoei met epoxy en draadeind, nu een M6 boutje/moertje (moet nog vervangen door een RVS pen en ring), en klaar is het. De gaatjes voor de bout zaten al in de RVS strip op het grote blok. Gewoon over het hoofd gezien....

Het wordt dit:

Nou nou nou zeg. Moet je daar nu het hele forum voor op z'n kop zetten?

En dan is natuurlijk de vraag of de wangen van de klem die extra kracht aan kunnen.
Ik hoorde je iets zeggen over een lier op het halende part als je de fine-tune niet kon gebruiken?
Zoveel spanning staat er dus ook op de fine-tune talie. Ik heb zulke plaatjes zien verbuigen onder minder belasting.

Ik hoop voor je dat het heel blijft

nee, de 1 op 4 halende schoot gaat nooit op de lier.
Bert Koeman heeft ooit mijn toen net nieuwe North zeilen in 2002 uitgeprobeerd, en hij zette de 1 op 16 schoot op de lier.... 50 * 1 op 16, is toch 800 keer vertraagd... dat doe ik niet.

De RVS strippen zijn 2 mm dik. Dat is niet niks.
Bovendien, de 1 op 4 schoot trekt iets de andere kant op, die zit in de klem en oefent dus een kracht uit op dat RVS, naar de grote schijf toe, iets naar beneden.
De 1 op 16 schoot trekt naar boven, met 1/4 deel van de totale belasting. Volgens de Harken mainsheet load calculator bijna 600 kg totaal, dus 150 kg naar boven door de dunne schoot.

Als het kapot gaan hoor je het, maar ik denk dat dat gaatje voor een pennetje er niet voor niets al zat!

FMJ schreef : Ik baseerde dat op deze uitspraak. Zo hard als je aan het halende eind van de lijn (niet die van de dine tune!) trek, trek je ook aan de beugel.

Proleem met dergelijke beugeltjes is dat de bovenste plaat al een knikje heeft. De hele geometrie van de klembeugel geeft al een enorme hefboom op dat bovenste plaatje dat onder druk belast word in plaats van trek. Omdat er al een knik in zit knikt deze heel makkelijk verder open.

Ik verwacht niet dat de beugel heel lang heel blijft als ik eerlijk ben.
Wat je wel zou kunnen doen om vervorming uit te stellen, of mogelijk te voorkomen, is tpv de knik er ook een boutje doorheen zetten die voorkomt dat de plaatjes zijwaarts weg kunnen buigen. Daarmee maak je de constructie in eenklap 4 keer zo sterk.

de beugel zit natuurlijk aan de onderkant ook al aan elkaar omdat daar de klem op vast zit, een dikke alu onderplaat met 2 boutjes. Dat houdt het (open) einde van de beugel wel bij elkaar.

je bent pessimistischer dan ik... mijn inschatting is dat het heel zal blijven.
Binnenkort even op de boot monteren (schoot heb ik nu thuis), en dan eens heel hard eraan trekken!

ik kan evt ook nog aan elke kant een stripje monteren volgens de rode lijn:

Ik zeg: 'Alsof het ervoor gemaakt is'...

Slim gevonden en de beste oplossing voor je systeem en probleem!

Ben het overigens ook niet met Erik eens, de knik zorgt juist voor meer stevigheid dan dat het een rechte plaat was. Daarnaast komt er maar een kwart van de kracht op.

Baasklusje schreef :
Gelukkig is sterkteleer een vak! De knik die Erik bedoeld is het zwakste stuk van deze constructie. Die kni die hij bedoeld (althans dat denk ik) is de knik vanaf het grootste blok van de grove 1:4 schoot naar het voetblok van de finetune.
De knik zit er zelfs al in, dus is het een kwestie van genoeg kracht erop zetten om hem verder uit te laten buigen.

De strip die BK voorstelt heeft (bijna geen nut). De kracht/vervorming die je moet tegengaan staat dwars op die strip (zeg maar naar buiten, of naar diegene die de foto heeft gemaakt)
Dat kun je doen door een "brug" te maken tussen die twee RVS plaatjes en dan tussen het onderste bok van de 1:4 schoot en de finetune... (Sorry ben niet zo handig met fotoshop om het in de foto te klussen...)

Groeten,
Johnnie

Groeten,
Johnnie

Eventueel de onderkant met een dyneema lijntje naar beneden toe verbinden, maar ikdenk dat t sterk zat is

HPV schreef :
Dat helpt niet tegen knik (sterker nog, maakt het (in theorie) alleen maar erger omdat je helpt de stukken naar elkaar te trekken)

Knik is een van de lastigste onderdelen van sterkteleer, dat blijkt maar weer.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef : Thomas gaat er een paar keer gewoon even heel erg hard aan trekken en dan gaan we het zien.
Vergeet niet dat niet alleen de fine tune een compressie uitoefend, maar de schootklem zelf ook met een zelfde spanning op de lijn die dezelfde beugel op een vergelijkbare manier belast.

Sterkteleer is inderdaad wel eens lastig te begrijpen als je het niet zelf gestudeerd hebt en daardoor redelijk goed kent.

De oplossing die HPV aandraagd, maar ook de rode lijntjes van thomas, maken het alleen maar erger, omdat je nog een component gaat toevoegen die compressie gaat uitoefenen, en juist de compressie moet je vanaf.

Je hebt gelijk, ik dacht dat je bedoelde dat het teveel zou vervormen in de verticale richting maar had de knik eigenlijk niet goed ingeschaald. Ook was het probleem dat de vrije ruimte niet aanwezig is dus je kunt een trekdraad alleen maar practisch horizontaal plaatesn.
maar hoeveel m2 zeil staat er eigenlijk aan te trekken?

30m2 grootzeil. Maar de schoot zit niet aan het einde van de giek, dus schootspanning is vergelijkbaar met een 50m2 grootzeil.

ik denk dat het stevig genoeg is.
ik zie die knik niet helemaal, de hoofdkracht trekt toch omhoog?
plaatje zal misschien wel een beetje buigen, denk eerder dat de 6 mini boutjes het begeven.
tijd voor voor een pooltje?

Erikdejong schreef :
schoot zit helemaal op einde giek.
kracht in hele schoot is max 6.000 N, dus 1.500 N op de finetune.

Ik zie het risico van uitbuigen van de knik zeker ook, maar het spul is 2mm dik.
een 'brug' tussen beide delen van de beugel t.h.v. de knik is er vast wel zo tussen te lassen.
Dat ga ik laten doen als ik merk dat het gaat uitbuigen.

Indien het uitbuigt, kun je toch extra boutjes door die wang boren om het uitbuigen tegen te gaan?
Mooie oplossing, btw, klusbaasje

Geneuzel in de marge. Op mijn vorige schip kreeg ik gelijksoortige opmerkingen bij een aanpassing van mijn overloop.
Ja het zal kunnen buigen, maar de krachten die er voor nodig zijn zullen eerder de gewone poly schoot breken dan het staal doen buigen laat staan breken. En als het breekt houdt het volgende blok het tegen en blijft de giek staan.