Onderwerp: schootblokken op elkaar bevestigen...

sinds het nieuwe grootzeil komt de giek zo laag dat we de grootschoot niet meer voldoende strak kunnen krijgen, de blokken van de schoot komen tegen elkaar.
De schoot is een 1 op 4 met op het 'vaste' eind van de dikke schoot nog een 1 op 4 met dunne schoot.
je kan dus 1 op 16 trekken, met 4 blokken.

De afstand tussen boveneind en ondereind is ca 73 centimeter, met de 4 blokken tegen elkaar.



en dat is dus teveel, het achterlijk staat dan met wat wind nog niet dicht genoeg.
het kleine onderblok kan niet naar beneden op de overloopwagen, want daar is maar 1 bevestigingspunt.
Zou er een bij kunnen maken, maar dat wordt niet fraai: de hele set blokken en de 2 schoten moeten kunnen draaien op de overloopkar, zodat je altijd de schoten beide aan loef kan bedienen.

De mogelijkheid die ik zie is het kleine blok zij-aan-zij vastmaken aan het grote blok, zo ongeveer:



Dat scheelt ca 15 centimeter, voldoende om de schoot wel ver genoeg door te kunnen halen.
(wel laag, die giek: de overloop zit op ca 30 cm boven de kuipvloer, de kar is 10 cm hoog, en dan dus die 70 cm blokken en schoten. betekent dat de giek aan de wind 110 cm boven de kuipvloer zit...

De blokken zo zij-aan-zij hebben we de laatste 2 trimclinics uitgeprobeerd (met een dyneema lijntje de blokken aan elkaar gezet). Dat werkte prima voor het straktrekken en draaien. Maar zo'n (dun) touwtje gaat natuurlijk stuk.

De blokken op elkaar geeft het volgende beeld:
- grote gat (kleine blok) is 23 mm aan de buitenrand, binnenin wat smaller
- kleine gat (grote blok) is wel cylindrisch, 13 mm








Wat ik nu van plan ben:
- een draadeind 8mm RVS door de gaten
- rondom volgieten met epoxy
- aan beide zijden grote ring en dopmoer
- iets dun (1mm) neopreen tussen de beide blokken (passen ze beter op elkaar)

Is dat een goed plan, of kan het beter?
- moet er iets door de epoxy (glas?) of is puur sterk genoeg? De kracht zal de bout dwars belasten. We hebben het over 1/4 van de schootbelasting, dus pakweg 1500 N volgens de Harken Load Calculator
- alternatief is vullen met iets anders (hout of kunststof) maar het model van het grote gat (2 kegels) is wat onhandig.

Zit even snel aan nylon bussen te denken.
Bussen, twee helften dus waar je aan de uiteinden de beoogde conus aan laat draaien.

Volgieten met epoxy zou ik niet doen, mechanisch systeem, ook mechanisch oplossen waar mogelijk.

Krijg je het met dat kleine stukje extra echt strak genoeg? Of heb je nog steeds eigenlijk te weinig speelruimte dan?

Kan me herinneren dat zelfs met het oude grootzeil eigenlijk de grove eerst op de lier moest doorgezet voor de finetune aangetrokken werd om het achterlijk optimaal strak te krijgen.. In dat geval moet je dus andere dingen gaan verzinnen.

Mijn gevoel zegt dat pure epoxy sterk genoeg gaat zijn. Maar is het niet mogelijk om de onderkant van het finetune-blok aan de beugel van de klem van het onderblok te maken? Dat zie je wel vaker, onder andere af fabriek van Harken:

Daar zou ik een kunstof bus voor draaien. Met een flens er aan hoef je aan die kant geen ring toe te passen en met verzonken kop is je constructie aan die kant mooi vlak. Aan de andere kant een dopmoer.

Je kunt nog meer ruimte winnen door beide voetblokken op een gezamenlijk bevestigingspunt op de overloop te zetten.
Stel je een gelijkzijdige driehoek voor. De punt die naar beneden wijst zit aan de overloop en aan de andere hoeken zitten de voetblokken.

I.p.v. een vioolblok aan de giek, twee enkelschijfsblokken een eindje uit elkaar.
Dan creeer je meer afstand tussen de onder en boven blokken.

dank voor de reacties zover.

Even een paar antwoorden alvast:
- de grove schoot op de lier, dat heb ik nooit gedaan. Is ook teveel werk.....
- kunststof bus met flens: dat zou ik van epoxy ook kunnen maken, die flens! Misschien wel wat glas ersdoor daarvoor, als we aan een flens gaan trekken (beetje).
- beide blokken op de overloopwagen: dat gaat niet zomaar lukken. Ze moeten blijven draaien, en de asjes zijn deel van de blokken. Dus als ik ze samen op 1 driehoek zet (die op de kar zit) dan zitten ze elkaar vreselijk in de weg en draaien niet meer. En probleem met zo'n driehoek is ook dat de kracht op de ene hoek 3 maal zo groot is als op de andere hoek.
- losse blokken op de giek, beetje uit elkaar, ipv 1 vioolblok: dat geeft zeker winst maar kost 2 dure blokken, dus 180 eur.... ik hou het in gedachten!

Foto van de kar: het grote blok staat op een bevestiging die naar voor en achter kan scharnieren, het blok zelf kan naar links en rechts scharnieren om de pen heen, en het blok draait om de verticale as. Dat moet allemaal blijven draaien en zwenken....

Zou je eventueel niet het trekgedeele van je grootschoot op een vast punt (midden) maken in je kuip/overloop.
Dan heb je het hele gebeuren niet op je kar staan. Geeft ook weer voordelen als je de overloop maximaal lij hebt staan, dat je toch goed de grootschoot kunt doorzetten en bedienen.
Trek je ook de kar niet omhoog.

En je hoeft ook niet te experimenteren met epoxy. Duit vaart immers wel eens mee....

Kan je giek het aan om de schootbevestiging 20 tot 30 cm naar achteren/voren te verplaatsen? Krachtoverbrenging wordt iets ongunstiger dan, maar het geeft je misschien net de extra afstand die je nodig hebt.

Maar los daarvan: begrijp ik nu goed dat North verkeerd heeft ingemeten, ondanks dat dit één van de drie goede zeilmakers is en met -weet ik niet hoeveel- meetpunten rekening houdt?

Het scheiden van je blokken hebben wij ook op de boten van de studentenvereniging (j22). Het grootste nadeel vind ik dat ze bij ons niet 360 graden kunnen draaien, dus vanachter kan je ze niet bedienen (maar dat ligt aan de layout, alhoewel wel je schoot in de weg kan komen te zitten)

Nachtvlinder schreef :
tsja, het gaat om 2 cm giek naar beneden trekken... op een achterlijklengte van 16 meter.....

blokken verdelen over de giek kan zeker, sterk genoeg en nog beugels in de gleuf beschikbaar. Maar dat is 2 extra (nieuwe) blokken, en ook het draaien van de schoot gaat dan niet meer. Nu zit onder én boven een wartelend blok....

En als je dat bovenste gewartelde blok een stukje verschuifd? Ziet er niet mooi uit misschien, maar 2 cm heb je zo verdiend lijkt me?

Baasklusje schreef : Je moet er inderdaad even over nadenken. Blijven draaien doen ze altijd maar wil ze onafhankelijk van elkaar volledig rond kunnen draaien dan moet de driehoek een bepaalde breedte hebben en wat die ongelijke trekkracht betreft kun je de driehoek ongelijkzijdig maken.

Geen idee hoe het bij jou zit maar ik begrijp dat het om 2 cm gaat?
Heb je een lummel die verplaatsbaar is?
Als beide vragen ja is kan je dan niet eenvoudiger het zeil hoger hijsen?
Normaalgesproken niet wenselijk maar of 2 cm nu merkbaar problemen geeft?

Edit: foto's op je website lijkt het dat de giek NIET verplaatsbaar is (de lummel) ik neem dus aan dat je halshoek niet hoger kan zetten tenzij je losse broek hebt.

Nu je toch in de buidel aan het tasten bent voor nieuwe keerblokken e.d. zou ik dit ook gelijk goed aanpakken. Vioolblok systemen hebben meer wrijving en lopen minder soepel dan naast elkaar geplaatste blokken, en met de laatste ben je gelijk van je afstand probleem af.

Volgend systeem van Antal heb ik op mijn schip, vertraging met finetune 18:1, Harken zal ook een gelijkwaardig systeem hebben.

Baasklusje schreef :
Niet zo moeilijk doen. Pythagoras zegt: bovenste blok 17 cm verschuiven. Hoek grootschoot is dan niet loodrecht naar beneden (ik neem aan dat dat nu het geval is), maar 13 graden uit het lood...

Waterblok schreef :
lummel zit heel erg vast op de mast, en zeil mag ook niet hoger ivm de zwarte banden (wedstrijdmaat).
Kan ook niet hoger, want bovenin is niets over aan ruimte....

jouzers schreef :
mooi systeem! enig idee van de prijs?
is het echt 1 op 18? Dat zou 3*6 moeten zijn, ik zie 3*4, 1 op 12, dat is te weinig voor mij.

Ik zie toch echt 6 rood en 3 groen...
Heb zelf 6x4 op 27 m2 en dat gaat prima. Harken. Maar incl touwwerk iets van 450 euro in mijn herinnering

Baasklusje schreef :
Is wel degelijk 18:1 en geschikt voor boten tot 40" of 12 meter.

Kijk maar op de site van Antal.
Zie het systeem op het net voor rond de 700 euro, googlen op Antal grootschoot E6.

Hier het systeem bij mij, zie je beter de vertraging (en daarbij de actie van onze Eric / Wallaby).

Baasklusje schreef :
Iets soortgelijks heb je ook van easylock. Ik weet alleen niet if ze die ook met finetune

Systeem werkt met eigenlijk 2 clamcleats onderaan die onafhankelijk werken
Werkt wel mooi hoor! Als je snel binnen moet halen trek je aan beide einden. Ga je kracht tekort komen, switch je naar 1 (waarmee je dus ook dubbele kracht hebt)
Plaatjes zeggen meer dan 1000 woorden

Trouwens, van een beetje geld uitgeven ben je toch niet bang bk? Het vren moet immers niet te goedkoop worden, toch?

Groeten,
Johnnie

Die heb ik ook. Het werkt goed, maar zou hem niet aan raden. Je krijgt namelijk ongelijke parten (of je moet die aan elkaar splitsen).

de Easy is maximaal 1 op 6, had ik op een vorige boot. Erg handig, maar niet genoeg vertraging voor nu.

Is de maxi maar er niet tot 1:8?

Nou ja, in ieder geval... Je weet eigenlijk al wat je wilt toch?

Nog even "out of the box" denken... Misschien de boel ombouwen naar een 'german sheeting' systeem?

Of heb je geen twee lieren over of op de plank liggen

Groeten,
Johnnie

German sheeting is zooo 2010