Onderwerp: Even oefenen met de stormzeilen van de il Cigno

Het blijft hannesen als je eenmaal rolluiken hebt hè?

Uiteraard zijn er meerdere wegen die naar Rome, of in dit geval naar een veilige haven leiden. Iedereen maakt zijn of haar eigen keuzes, dit zijn de mijne en daar heb ik voldoende vertrouwen in.

Het zou leuk zijn om nog wat foto's van andere setjes storm/zwaarweerzeilen te zien hier.

ilCigno schreef :
Hou zet je de giek vast?
Je hebt geen kraanlijn (meer) en gebruikt dus de ophouder om de giek omhoog te houden als ik het goed lees. Ga je dan de giek dan wel naar 2 zijkanten vastzetten?

Ik heb op verschillende boten gezien dat een kraanlijn niet werd gebruikt. Bij een (1) schip was er een "onvolkomenheid" in de veer, waardoor deze zijn werk niet meer deed. Kwestie van uit elkaar halen en onderhoud natuurlijk, maar wat als dat gebeurd bij zwaar weer?
Varen met het grootzeil opgebonden wordt erg vervelend als de giek omlaag kan slaan en de giek gaat omlaag boven de banken.

Dit was natuurlijk pech of slecht onderhoud, maar het kan gebeuren.

Een kraanlijn is een optie (met zijn eigen beperkingen). Maar er wordt ook vaak genoemd dat je de giek eigenlijk wil vastzetten zoals je wel ziet bij een 16m2 of valk. Met 9BF+ moet dit dan wel zeevast zijn.

Heb jij (hebben jullie) daar een idee over?

Op de il Cigno zit een Rodkicker met gasveer, waardoor de giek niet naar beneden valt bij hijsen en strijken.
Om hem te borgen zit er een kort stukje staaldraad met een snapsluiting aan het achterstag, wat je aan het einde van de giek kan klikken. Met de grootschoot trek je de giek vervolgens vast. Voor normale omstandigheden is dat prima. Maar in zware zeegang fixeer ik de giek ook nog zijwaards met schuine lijnen naar de kuiprand. Dat komt zelden voor, meestal zeil je dan gewoon.

Overigens heb in nog wel degelijk een kraanlijn, alleen gebruik ik die niet en zit die langs de mast als reserveval.

ilCigno schreef :
Prima, er worden hier goede adviezen gegeven hoe het (nog) beter kan.
Als je die volledig in de wind slaat, is het topic meer van kijk mij eens fantastische stormzeilen hebben op DE Il Cigno, dat druipt er in je begin topic ook eigenlijk al vanaf...

nou, we hoeven hem niet te overtuigen hoor, een ieder doet wat ie zelf wil.

Maar er lezen vast veel zeilers mee. ik vind het wel leerzaam.

Ik zie geen reactie meer op het punt van Jouzers over die musketonhaak, maar dat is in ieder geval een fout. Een musketon is alleen maar geborgd met twee weerhaakjes, en eigenlijk amper bestand tegen uitbuigen. Ga je daar een stormzeil mee voeren, dan zal hij heel snel uitbuigen en openspringen, met alle gevolgen van dien. Een doodgewone D-sluiting, desnoods een lange, is een stuk veiliger.
Musketons nooit gebruiken voor iets dat meer te hoduen heeft dan een honderiem... en zelfs daar heb ik 'm al eens vervangen door een noodschalm.

Ja, dat is inderdaad wel zo. Al lijkt mij een harpsluiting ook niet handig op een stampend voordek, het moet met één hand vast te zetten zijn. Zou een snapsluiting wel voldoen? Daar zit de val tenslotte ook mee aan de tophoek vast.

Die heb ik zelf ook aan mijn vallen zitten: dat lijkt me een prima alternatief. Hooguit even opletten dat hij niet zodanig knijp kan komen dat hij zich opentrekt: geen touwtje eraan dus, bijvoorbeeld.

@Jouzers, stormzeilen zijn wat mij betreft voor zware storm bestemd. Voor mij is dat vanaf windkracht 9, oftewel zo'n 40 knopen wind. Daartoe heb ik op mijn 31 voets boot een stormfok van 4 m2 en sinds heel kort een trysail van 2,6 m2. Dat lijkt erg klein, maar uit ervaring kan ik je vertellen dat die maten prima voldoen. Het gaat er alleen maar om dat je boot bestuurbaar blijft, en dat lukt echt beter met zo klein mogelijke zeiltjes.
Voorheen had ik alleen een stormfok van 5,8 m2 en een derde rif in m'n grootzeil tot zo'n 5 m2, en dat was gewoon veel teveel zeil.
Sowieso gaat boven windkracht 10 bij mij de 'Jordan serie drogues' uit.

Schoten en vallen gaan gewoon met een paalsteek vast.

frank

frankrijk schreef :
Klopt helemaal wat je zegt, waar ik op doel is dat het NL En directe omgeving zeer onwaarschijnlijk is dat je in een situatie komt dat je een stormfok of trysail nodig gaat hebben. Hierom is een heavy weather sail meer gepast. Advies heb ik destijds van een goede zeilmaker gekregen toen ik om een stormfok vroeg.

De krachten op stormzeilen zijn maar heel klein.op mijn 50 voeter kan ik bij 50 knopen wind hoog aan de wind de schoot op de hand strrak trekken (12m2 stormfok, trysail is 16m2 maar heeft nog minder schootspanning, en helemaal geen halshoek krachten). De halshoek zou je met een 3mm polyester lijntje nog afkunnen borgen. Alhoewel ik absoluut geen fan ben van musketonhaken zie ik niet in waarom de toepassing hier fout zou zijn.

Stormzeilen zijn voor mij ook bedoeld voor meer als 40 knopen wind, en worden in mijn optiek ook vaak te groot gekozen. De helft van wat de ISAF als maximale maat voorschrijft vind ik een mooie maat. Als je echt serieuze dingen wilt ondernemen dan zou ik er nog een tweede fok bij doen die de helft daarvan is.

Vorig jaar tijdens mijn 8500 mijl lange arctische tocht heb ik de stormzeilen maar liefts 200 uur er op gehad omdat de omstandigheden daarom vroegen. Een stromfok is voor mijn boot een pretiigere gebruiks optie dan het trysail, maar dat is voor iedere boot verschillend. Er zijn ook boten die niet meer vooruit kunnen komen op een stormfok aan de wind. Dan is dat uiteraard niet de juiste keuze....

@il Signo
De manier waarop je de giek vastzet zou niet mijn keuze zijn, maar je hebt er in elk geval een goed plaatje bij.

Zal er ook mee te maken hebben dat ik bij weinig boten gezien heb dat je iets aan de kuiprand kunt vastmaken. Een voorziening daar aanbrengen als er niets zit lijkt me een zeer goed idee.

@Erikdejong:
Zet jij de stormfok op de kotterstag of heb je nog een extra stag voor de stormfok?

Ik vraag even omdat de afstand fok-mast of uberhaupt de plek van de stormfok op het schip misschien wel meer doet dan het aantal m2.

Mijn stormfok is ook nog ongebruikt, dus wat volgt is alleen maar gemijmer.
Bij mij is het plan ook: hijsen met leuvers aan een tijdelijk voorstag, in mijn geval de spinnakerval op een stevig oog achter de ankerbak. Doel is vooral om het zeil tijdens hijsen en strijken in bedwang te houden.

Een verbetering kan nog zijn: een dunne lijn (bv. 6 mm Dyneema) als tijdelijk voorstag; de fok aanslaan en het geheel de zeilzak in. Als je het zeil zet: het stag hijsen met de spinnakerval en vervolgens de fok met de 2e fokkeval. Scheelt gedoe met leuvers op het voordek. Maar ik moet het dus nog eens uitproberen.

Jan

@Mi Dushi
Ik vraag me even af of vliegend hijsen dan geen betere optie is. Dan ben je de leuvers kwijt, maar daar zal je fok dan wel geschikt voor moeten zijn.

Een ander punt is de spinnakerval. Als deze kruist met de voorstag van de fok, gaat de val dan niet schavielen?

@reuv

Ik heb het zo gedaan op advies van de zeilmaker, omdat een vliegend zeil hijsen en strijken veel wild geklapper oplevert. Het zeil is er dus hopelijk geschikt voor om niet aan een strak voorstag te voeren.

Voor schavielen van de spinnakerval ben ik niet zo bang. Daar zal niet veel kracht meer opstaan als het voorlijk van de fok goed strak staat.

Jan

reuv schreef : Mijn stormfok staat op een aparte kotterstag. Die zit op 3/4 van de voordriehoek, zowel in hoogte als op dek.

Het probleem van een te groot zeil is dat je teveel voortstuwing hebt waardoor het heel oncomfortabel word, daarvoor maakt de lokatie van de voortstuwing niet heel veel uit. het maakt wel verschil voor de balans. Als het zeil te ver naar voren zit, dan moet je veel tegensturen om hoogte te houden, waardoor de bot veel meer drift en dus veel minder voortgang aan de wind kan maken omdat de boot bij iedere golf zijwaarts wegvaart.

Lokatie isdus wel belangrijk, maar niet zozeer gerelateerd aan de afmetingen, dat zijn echt twee los van elkaar staande zaken.

Een stormfok kort(er) voor de mast is dus gunstiger?
Zou bij mij op 1/3 van de voorstag zitten dan.

Hoe dichter bij het draaipunt van de boot, hoe minder druk er op de boeg komt, dus hoe minder tegenroer je hoeft te geven om rechtdoor te gaan. Tegen roer zorgt ervoor dat je meer verlijerd.
Met dit in het achterhoofd zullen de meeste boten een veel hogere VMG bij gelijke snelheid hebben met een trysail dan met een stormfok. Al zijn de meeste trysails groter dan een stormfok.

Helder, dank
Erikdejong schreef :
Is daareen vuistregel voor eigenlijk, hoe de gewenste grootte van een stormzeil te berekenen?

De ISAF houd het volgende aan als maximaal acceptabele maten voor offshore wedstrijden:

Stormfok: 5% van de hoogte van je voorste voorstag boven dek in het kwadraad (0.05 * I^2)
Trysail: 17.5% van grootzeil hijs x giek lengte.

Voor toerzeilen en 'overleven op zee' (ik ben het eens met Jouzers over de noodzaak op kustwateren) is de helft van de ISAF aangegeven maatvoering goed hanteerbaar, wat de ISAF als maximaal beschouwd, is in de praktijk veel te groot voor het doel wat wij er mee hebben.

Wel het juiste weer dit weekend om het in het eggie te oefenen.

Vinni

Zo te zien zit er tussen 2 oogjes waar de rakbanden aan vastzitten iets van max een halve meter bij het zeil van Il Cigno?

Bij mijn stormfok (7,5m2 ) met pees aan het hele voorlijk zitten er een paar oogjes, maar op grotere afstanden. Ongeveer 1,50m, de langste 1,80m tussen de oogjes.
Dat is kennelijk zo gedaan (door Erik de Jong bij Zigzag) omdat de oogjes dan precies in de dubbele delen van het zeil zitten, waar de banen overlappen, met nog een extra versteviging.

De vraag is nu, zou het werken, een paar lange rakbanden met veel kloten, of moeten er kousjes bij?
En zo ja, moet daarvoor het doek eerst verstevigd worden?
(let niet op de gele kleur, de Nokia Lumia houdt niet van oranje....)

Bij mij zitten de ogen vrij dicht bij elkaar; op de gok elke 30-40 cm. Er komt als het goed is niet veel kracht op de rakbanden te staan, dus mij lijkt de band in het voorlijk voldoende. Ik geloof niet dat mijn zeiltje extra verstevigingen heeft bij de ogen.

NB: heb net de test uit Zeilen nog eens zitten lezen. Daar zijn wel een paar foutjes gemaakt die veel invloed op het resultaat hebben. Ten eerste zijn de rakbanden niet schuin, maar recht (aan zichzelf) vastgemaakt. Daardoor worden ze als een strop dichtgetrokken bij het hijsen en strijken.Ten tweede hebben ze op het voordek staan knopen, ipv snapsluitingen te gebruiken. Daardoor duurt het veel te lang voordat het zeil aangeslagen is. Zeilen geeft als oplossing het toepassen van veel dikkere klootjes, maar dat lijkt mij niet praktisch en ook niet nodig als je de rakbanden diagonaal (tegen de draaiing van het zeil in) toepast.