Onderwerp: nieuwe genua fotos

Dekadent schreef : ja terecht, het was echt even perfect vanmiddag. en het zeil komt vast wel goed. Het is een leerproces. Tapas en ik kunnen er alleen maar beter van worden.

roozeboos schreef :
Mag ik je een paar adviesjes geven?

- eerst de hekstag strakker, tenzij het windje 2B is. 20% is niet meteen nodig, 15% is ok bij 4B.
- dan alleen op de genua varen, grootzeil lekker beneden laten
- spelen met de valspanning voor de juiste plek van de bolling (40%)
- als het zeil toch te diep blijkt: hekstag strakker.
- dan de leiogen voor de twist uitproberen
- na een tijdje de val weer checken: zeil en val rekken.....
- enzovoorts. Na een uurtje of twee moet je dan 90% van je target speed kunnen varen (aan de wind) alleen op de genua.
- als dat allemaal gelukt is: grootzeil erbij.

(eigenlijk een soort solo-trimclinic )

Baasklusje schreef :
Goede samenvatting, kevlar onderlijkspanner (grootzeil) is zeer effectief kun je onder het zeilen
gewoon je grootzeil trimmen

Jaap, ik heb twee blokjes er aan zitten. met een kikkertje op de giek. Het is maar een 27 voeter natuurlijk. Dat gaat goed ook onder het zeilen. alleen ik had m aan moeten trekken.


@baasklusje, dank voor het lijstje.
hoe bepaal ik dt het zeil te diep is? Ik kan er wel naar kijken, maar dat levert weinig op vrees ik..
En dan hebje ook nog verschillende diepte bij verschillende beaufort?
(ik heb wel dyneema vallen! )

Baasklusje schreef :
Mee eens. Voor de veeleisende zeiler komt het waarschijnlijk niet helemaal goed.

verandert die diepte niet met aangetrokken hekstag? Ik bedoel, als die veel te los ,staat zoals is gebleken, dan is dit wellicht ook daardoor fout?

Boatlover schreef : Ik weet niet of ik het daar wel mee eens ben...
Als ik dit een kritisch vergelijk met de boten waar ik Nederlands, Europees en Noord Amerikaans kampioen mee ben geworden, dan varen we met nog veel diepere overlappende voorzeilen, tot wel 20%. OK, je hebt een hoop vlees op de rand nodig om die te kunnen varen, maar om nu bijvoorbaad te gaan roepen dat het veel en veel te veel is vind ik ook wel wat ver gaan. Te veel voor de boten waar jullie mee varen, niet noodzakelijkerwijs te veel voor Roos' zijn boot

Als je de achterstag verstelbaar maakt, dan kun je de diepte van deze genua waarschijnlijk laten varieren van 8% tot 20%, op die manier kun je doormiddel van trial en error uitvinden wat voor jouw boot de juiste trim is voor een bepaalde wind en golfslag. Je wilt uiteindelijk een balans vinden tussen de juiste hoogte en snelheid, zodat je de meest optimale VMG krijgt als je aan de wind vaart.

Er zijn behoorlijk wat boten waar je lager met meer power een aanzienlijk betere VMG me kunt halen.

op de J-29 voeren we met een 150% genua die op de mid-girth een diepte had van meer dan 20%. Dat betekende wel dat we 10 graden lager voeren dan welke ander boot type dan ook, maar de VMG was zoveel beter dat alle J-29's in het veld ver boven hun handicap presteerden. Dat is met de Pion, de J-24 en enkele andere boten die van dezelfde era zijn als de loper waar ik op geraced heb niet dramatisch anders.

roozeboos schreef : Die gaat zeer zeker veranderen als je de achterstag aanspant. Ook de plooitjes uit de halshoek vandaan zullen wat minder zijn.

Erikdejong schreef :
Met dit zeil wordt je geen kampioen. Ik doel hier ook op. Voor de meeste zeilers prima. O.a. ligt de bolling bovenin te ver voorin.

Mee eens, dit is geen goede trim voor aan de wind, al hangt eea sterk van de boot en het gewicht af.
Ik vind het te ver gaan om te concluderen dat het zeil niet goed is. Leioog positie en voorstag doorhang kunnen zeer veel veranderen.

aan de plooien en de plek van de plooien is duidelijk te zien dat er nu te veel doek aanwezig is in het voorlijk. De voorstag een stuk doorzetten (dmv de achterstag) zal bijna zeker 200% verbetering geven van hoe het zeil er nu bij staat.

Erikdejong schreef :
Klopt eerst de mast er maar eens fatsoenlijk op, d.w.z. de boel aandraaien in ruststand.
Die plooien blijven een beetje vreemd.

Zondag zijn er winterwedstrijden als je in de middagpauze even langs komt, dan kunnen we even kijken
Daar zitten veel jongens die A goed kunnen zeilen en B hun boot optimaal hebben getrimd.

Met de Yngling hebben wij ook een prof. aan boord gehad, hij haalde ook wat foutjes uit de boot.

Zaterdag (morgen) is er zelfs een trimclinic opdat er zondag nog beter gezeild gaat worden
(ben er zelf niet bij)

Erikdejong schreef :
Mee eens.

Een loper heeft echt wel een beetje Power uit het voorzeil nodig dus Wb die diepte zie ik niet echt een probleem
Probeer eerst je trim eens goed te krijgen en plaats dan nog eens een paar foto's dan zal het allemaal vast goed komen

Mooi zeil geworden Chris! Gaat vast goed komen met die trim.

volgende week komt Arjan kijken. Ben benieuwd!

Vanmiddag was Arjan van Apollo sails zo vriendelijk om aan boord te stappen, om te helpen met de nieuwe genua 2 trim op de Tapas.

Allereerst de verstaging spanning gemeten met zijn slimme apparaatje.
Het stond allemaal erg los, maar dat wisten we al. Het zaakje met twee bahco's netjes opgespannen naar zo'n 13 % (meen ik). Het is een oude dame en die is niet meer zo strak op de dijen in verloop van tijd, dus niet overdrijven met spanning. Wil er geen banaan van maken.

Daarna genua gehesen en zeilen met die boot!
het waaide flink (4,5 bFt), met vlagen af en toe.
Arjan stelde al gauw voor om de valspanning niet te hoog te maken ( blijkbaar een verkeerde gewoonte van mij, nog van mijn flytour tijd denk ik) Tevens beide leiogen nog verder naar achteren. Zelfs zonder grootzeil liep de Tapas toen al flink in de 5 knoop. Zeil ziet er nu strak uit. Staat echt mooi, geen vouwen of raar geklapper meer. Niks mis mee!

Nu was er wel een beetje te veel wind eigenlijk voor vol zeil maar ik wilde niet reven voor een uurtje, dus omhoog met het grootzeil! Niet zeuren maar poetsen! Grootzeil onderlijk afstelling (= outhaul blijkbaar) was nu helemaal los, dus die flink aangezet.

Arjan was natuurlijk niet gewend aan de Kagerplassen, dus die raakte al gauw de orientatie kwijt!
Grappig is dat ik natuurlijk helemaal gewend ben aan solo zeilen op de Kaag, en ondertussen ook wel weet waar de ondieptes liggen. Arjan kon het niet laten om mij af en toe te wijzen op de toch wel dichtbij komende wallekant.
sja, als je normaal zeilt op marker- en ijsselmeer, dat is het wel even wennen! . Extra vlot overstag/gijpen enzo, beetje plagen mag wel. Arme Arjan liep een beetje achter de feiten aan af en toe. (ik had de grootste lol)

Maar ondertussen hing ik wel aan de lippen van Arjan, die maar vol bleef houden dat ik alles zelf moest doen. Anders leer je het ook nooit. En dat is precies wat ik wel heb gedaan. Heel veel opgestoken! Ook door te blijven vragen uiteraard.
Tapas liep al snel 6.4 knoop! Met teveel grootzeil ( rif was erg nodig eigenlijk, Tapas teveel op 1 oor Arjan op de hoge kant ), en met grootzeil wat niet eens optimaal getrimd was. Met rif en goede trim hadden we vast bovenin de 6 knoop aangetikt.

Conclusie is dat ik meer geconcentreerd moet trimmen. dat doe ik solo ook wel meer dan nu natuurlijk.
^{Ik was nu zo druk bezig dat ik zelfs de box helemaal miste in de haven en een rondje moest maken. Is me nog nooit gebeurd! Raar is dat..}

Maar ik heb nu wel de optimale instelling van de leidogen op de rail met dit zeil.

Arjan was bereid om, en kwam zelf met de suggestie om de schoothoek lager te zetten ( nieuw zeil) als ik dat wilde.
Maar de hoge schoot wil ik houden. De Tapas kan nu tot 5 Bft met dit zeil overweg, en ik kan het solo goed trimmen.
Met lagere schoothoek wordt dat ook weer lastiger. Zicht is ook beter nu. (kaag)

Mocht ik er toch spijt van krijgen is er nog over te praten. ( binnen afzienbare tijd uiteraard).
Maar ik denk het dus toch zo te laten.
Met minder wind heb ik nog de genua 1 beschikbaar. En nu kan ik wat langer doorvaren voordat de fok erop moet, als de wind toeneemt. De snelheid is er gewoon.

Ik wil Arjan van Apollo Sails bedanken voor de fantastische after sails. (ook al vond hij het zelf ook erg leuk volgens mij) .
En de nuchtere kijk op het inmeten, kiezen en het produceren van een zeil. En het varen ermee met een topgetuigde 40 jaar oude dame.
Nogmaals, heb er veel van opgestoken. Nog nog een paar kleine veranderingen aan de Tapas en dan weer veel oefenen.
En hopelijk al snel een keer een lang rak op het markermeer, zodat ik beter kan zien wat de verbeteringen zijn bij trim en aanpassingen. De Kaag is toch wat te klein daarvoor.

nb: had geen tijd voor fotos. Denk ook dat foto's niet helemaal eerlijk weergeven hoe het er echt bij staat.
Als dat dan toch hier veroordeeld wordt is dat naar mijn mening niet helemaal eerlijk naar de zeilmaker, die gewoon een uitstekend product heeft geleverd. Door mijn sulligheid leek het allemaal niet goed, en kreeg Arjan de schuld, soort van.
Maar zal binnenkort nog proberen wat foto's te maken van de nieuwe situatie uiteraard.

Ik ben helemaal blij! ( en heb een beetje spierpijn zelfs!)

Fijn om te horen. Geniet van je nieuwe zeil!

Mooi Roos! Je kunt nu komende zomer de Ronde van Helgoland wel gaan varen. Zet je geheid een record neer met zulke zeilen!
Geef je hier alvast op: www.zeilersforum.nl/index.php/...kardinalen?start=500

Als jij voor een goed windje zorgt. Zuid 3.5 Bft ofzo. Voor een week of 2. En droog en niet te koud uiteraard. Volle maan ook.
Het is geen aangenomen werk!

roozeboos schreef :
Ben je toch geen twee weken mee bezig?

Hoeveel strafpunten krijg indien je een broodje kroket besteld op Helgoland

Mooi verhaal Roozeboos! Mooi dat je het een en ander hebt opgestoken. Zo te lezen heb je een zeilmaker die graag veel tijd in zijn klanten steekt en passie heeft voor het vak.

Leuk en topic, met een goed einde

Wat bedoel je met 13% stagspanning (eerder was ook al een extra 20% genoemd)? 13% waarvan?

Baasklusje volgens mij wilde 20% . Maar je kan ook overdrijven, de boot is van+- 1975. dus een beetje minder kan ook wel.

% waarvan? breeksterkte stag geloof ik.

In mijn geval is de stag sterker dan de boot vrees ik.