Onderwerp: nieuwe genua fotos

Ook nog even handjes geschud met mede ZF'er Blixem. Dat was leuk.

Die Kapiteinmomo maar een slappeling vond omdat ie gister niet meezeilde!
Maar dat terzijde

Gewoon doorzetten die verstaging gheghe.
Als de vloertjes niet meer uit de boot willen dan is het goed LOL

Maar goed alle gekheid op een stokje, mooi dat het goed gekomen is met nieuwe genoa en je er nu zo tevreden mee bent.

goede zeilmaker is goud waard.
ik moet nog ff geduld hebben

Ha Roos, is toch zo, Nomo had desnoods de Yngling kunnen nemen. Gisteren heerlijk 2 wedstrjden gezeild in de regen die soms aanvoelde als natte sneuw, winterwedstrijden toch? Nou dan. De Polyvalk voer wel, dus.

Leuk te lezen Chris! Arjan is inderdaad enthousiast en vraagt aktief naar feedback en doet daar ook iets mee. Mijn ervaring is dat ie niet snel invult voor jou dus die "lastige vragen" moet je echt zelf over nadenken. Veel dingen waarvan ik dacht "ik wil EN en EN en niet OF" blijken compromissen te zijn.

Die 20% is 20% van de breekspanning en noemt Seldén als vuistregel, voor fractioneel nog hoger adviseren ze. Zal ook wel afhangen van hoever je topwanten achter de mast staan (hoek tussen de zalingen) etc.

Ik vind mij Loper helemaal niet zo slap wat dat betreft, al heb ik na 1 seizien varen de hoofdwanten (die alleen met een 10x10 cm contraplaatje op het gangboord aangrepen) benedendeks doorverbonden met een stijf deel van de binnenschaal. Dat scheelt enorm, geen zichtbare beweging in het gangboord meer (dat vond ik wel eng om te zien), je kunt je voorstellen wat dat met de ondersteuning ter hoogte van de zalingen deed.

Heb daarna 1 seizoen met 20% gevaren, ging goed (geen lekkende ramen of klemmende deuren) maar zag geen voordelen tov 15%. Lei-topwant kwam bij 25 gr helling nét van spanning. Mast is ouderwets en (bijna) een rechte paal; die wordt niet zo snel instabiel. Het driehoekje "hoofdwanten + babystag" fixeert voldoende; verder 4 draadjes aan de masttop. Kan geen kant op

roozeboos schreef :
Ik heb inderdaad een enerverende middag gehad met je Chris. Weet nog steeds niet precies hoe ik je "zeil-stijl" zou willen omschrijven maar het woord 'enthousiast' komt er zeker in voor. Oefenen, iets meer oog voor trim en vooral genieten van je boot. Mooie tochten maken. En tja, wel eerder reven, zeil wisselen. Ook al vind je het reuze gaaf om hard en schuin te gaan, je boot, tuigage, roer en zeilen moeten wel heel blijven.

En die ringen in je zelfgemaakte huik, kom maar even langs.. doen we dat ook gelijk goed.

Er is ons nog wel een foto shoot belooft door roozeboos.

Optimum stag spanning,c.q. doorzakken voorstag, is in relatie met het ontwerp van de genua. De genua is ontworpen voor een bepaalde doorbuiging als je dan de verstaging strakker dan de bedoeling zet houdt je geen fatsoenlijk profiel meer over.

roozeboos schreef :
Klopt, reden er werd natte sneeuw verwacht het dek is dan onbegaanbaar, Chris weet dat wel.
Heb Chris gevraagd om met de Loper te gaan zeilen, dat zag hij niet zitten i.v.m. het weer

De Schock 36FT zit elke wedstrijd meedere malen aan de grond, klappen zijn soms zo hard dat er schade kan ontstaan.
Het was een try out die niet voor herhaling vatbaar is, we hebben daarom een J.Sangria gekocht, dit bootje heeft een gunstige rating en kan veel wind hebben.
Eerste optreden volgende winterwedstrijd.

Groetjes van de slappeling

@Kapiteinmomo: ander draadje?

3Noreen schreef :
Interessante opmerking dit. Dat zou betekenen dat een zeilmaker voor een oud, slap bootje in matige conditie een andere luffcurve zou (kunnen/moeten) tekenen dan voor dezelfde boot in nieuwstaat.

Biedt ook mogelijkheden om een, op een boom gevoerde, vliegende lichtweergenua te ontwerpen. Hier kun je, zowel door de boomconstructie als door het vliegend karakter, nooit een valspanning bereiken die ook maar in de buurt komt van een volgens de vuistregels getuned voorstag.

Er zullen vast limieten zitten aan hoe ver je kunt gaan hiermee. Ben benieuwd hoe dat werkt (als het zo werkt)...

Nachtvlinder schreef :
Als het voorlijk te los is gaat je zeil, als je te hoog stuurt, "flipfloppen" De wind die aan de verkeerde zijde drukt gooit de doorbuiging om naar de andere kant. Op een wijze die lijkt op de manier waarop het voorlijk van een spi invalt.

3Noreen schreef :

Duidelijk!

Nachtvlinder schreef : Men gaat niet uit van de breekspanning, maar van de maximale treksterkte van de draad.
Dit is het punt dat de draad nog terug komt in de originele lengte wanneer de spanning er weer van afgehaald wordt. De breeksterkte is aanmerkelijk groter. Gelukkig maar

Nee hoor. Ze gaan echt tot 15 of 20% van de breeksterkte. Jij refereert denk ik aan de 0,2% rekgrens.

Zie ook www.riggingandsails.com/pdf/selden-tuning.pdf p28

Kapiteinmomo schreef :
Ach, jij had je 'nieuwe'genua toch al geprobeerd

Op mijn Loper heb ik ook geen enkel probleem om de 20% te halen!

Maar dan moetik ook wel zeggen dat de d1-s (onderwanten) inderdaad met een trekstang aan een wrang gezet zijn in de boot.

Groeten,
Johnnie

3Noreen schreef :
Gaat niet werken? Dei zeilen bestaan al....ze heten spinnaker, gennaker of ATS

Dat is mij bekend,

maar ben op zoek naar een vliegend upwind VMG voorzeil om met een relatief korte mast (boot is ondertuigd maar bestaat ook met "sport" mast) en lichtweer (<8 kn true) goed aan-de-wind te kunnen blijven zeilen. Zeil zou dan gevoerd worden op een wegneembare boegspriet om m2's te genereren.

Hierover bestaat al een ander draadje Nieuw tuig Aurora, waar de voorlopige conclusie is dat een nieuw, hoger tuig de enige mogelijkheid is om echt goed aan-de-wind te kunnen lopen bij lichtweer. Een combinatie van hogere aspect-ratio, meer m2's en een normaal op voorspanning te kunnen zetten voorstag.

De verklaring van het omkrullende (inverterende) voorlijk vind ik erg duidelijk. Een aan-de-winds zeil zal dus altijd met hoge voorlijk/stagspanning gevoerd moeten worden.

Vat ik het zo goed samen?

PS: deze vond ik nog.

Deze lijnen geven aan welke VMG een (iedere) zeilboot kan maken bij constante windsnelheid (true) onder verschillende windrichting - apparent(!) dus relevant voor het window van een zeil.

De (dun blauw) ingetekende lijnen geven aan hoeveel sneller je moet varen voor dezelfde VMG indien je voorzeil niet geschikt is om de bedoelde angle-of-attack te halen.

De gekleurde lijnen gelden voor elke boot: het geeft de fysische bepaalde relatie weer tussen boatspeed, true wind snelheid, apparent wind hoek en de VMG. De zwarte curve daar doorheen getekend is de polar van 1 specifieke boot. De kruispunten zijn de werklijnen waarop je vaart (indien je 100% polar zou varen).



Anyway deze boot heeft volgens haar polar onder genua I bij 6 knopen true wind een Upward Angle als ingetekend (angle omgerekend naar apparent - polars werken met true). Dat zwarte punt linksboven is dus voor deze boot (met het gemeten tuig) de maximaal haalbare VMG bij 6 knopen true wind snelheid. Dit geeft een AWA van 25 graden; de genua I van deze boot dient dus zo gesneden te zijn dat dit kan.

Stel nu dat je een groter uitgezeild of vliegend gehesen voorzeil gaat voeren. Zo'n zeil komt minder hoog dan het gemeten zeil waarop de UA gebaseerd was. Om dezelfde VMG te halen zal je er dus harder mee moeten gaan. Harder ook dan de op het huidige voorzeil gebaseerde polar. In het voorbeeld zal deze boot met een (nog niet gemeten maar groter) voorzeil wat slechts 2 graden minder hoog komt, 0.5 knopen meer boatspeed moeten leveren. En dat is veel.

Alles wat vliegend is zal beduidend minder hoog aan de wind komen en daardoor hopeloos zijn als upwind VMG zeil (zo zijn ze ook niet bedoeld natuurlijk).

Maar geeft m.i. wel aan dat een vliegend zeil geen kandidaat is voor aan-de-winds lichtweer zeil, simpelweg omdat het nooit goed geschoot kan worden om de geweste AoA te halen...

Kapiteinmomo schreef :
Ziet er toch netjes uit de Sangria, maar eerlijk gezegd (nog) niet als een winnaar zo als ze er nu bij ligt Kapitein Momo.