Onderwerp: Ervaring met deze op-/neerhouders

Yellow Boat schreef :
Reef altijd zonder kraanlijn. Laat de neerhouder wat vieren(giek omhoog) zodat je het reefoog gemakkelijker naar de giek trekt. Zodra het rif erin zit neerhouder weer aantrekken(giek naar beneden).

Gregor schreef :
Kennelijk niet, ergo niemand heeft ervaring met die goedkopere rodkickers.
Mijn advies is niet te snel bezuinigen op life-savers.
Vanaf 36 voet is een rodkicker ook handig, met de kraanlijn je giek omhoog trekken lukt al niet zonder lier.
Alleen in de haven maak ik een kraanlijn van de grootzeilval om de rodkicker te ontzien.
Hijsen, strijken, reven, ontreven: alles met de rodkicker.

Veel wijsheid bij je aankoop.

Op de il Cigno zit ook zo'n Rodkicker met gasveer en vind dat erg handig, vooral bij reven. Ik heb wel een kraanlijn, maar die gebruik ik nooit en zit als reserveval op de mast. Voor in de haven heb ik een kort stukje staaldraad aan het achterstag wat ik aan de giek kan klippen, zodat je de boel goed vast kunt trekken.

Ik heb er nu de 'medium' gasveer in zitten, daarmee is de giek net in evenwicht. Als ik die zou moeten vervangen zou ik de 'hard' versie kiezen zodat je wat makkelijker op de giek kunt leunen.

Het prijsverschil tussen beide typen die Jachttuigerij.nl aanbiedt, is nogal groot. Selden heeft de naam en betekent over het algemeen "betalen". De gasveer, waarschijnlijk bij Selden van RVS is prijzig. Voor mijn andere boot heb ik destijds een gasveer bij Fa Sanders in Den Haag gehaald, en hoewel geen rvs deed deze na al die jaren gebruik op zout water, nog steeds heel goed zijn werk.

Dank ilCigno voor de tip. Zal van het weekend eens meten en rekenen aan de kracht die nodig is om de giek op te houden.

Wat ik tot nu toe uit dit draadje heb gehaald:

Voordelen:
-minder windvang en mogelijk minder turbulentie
-minder gewicht
-bij zware gieken kan een ophouder een lier op de kraanlijn uitsparen
-staat racy (door de associatie met punt 1 en 2?)
- Tijdens het reven komt de giek door de veer omhoog, en wordt het aantrekken van de smeerreep dus makkelijker (toegevoegd)
-Gelukkig geen zingende kraanlijn meer (toegevoegd)
-Dat de giek niet naar beneden dondert vind ik geen voordeel - bereik je ook door een knoop in de kraanlijn (dan "vanglijn") te leggen net voor de stopper

Nadelen:
-kostbaar
-tijdens reven en zeilopdoeken geen degelijke fixatie giek (m.i. een veiligheidsrisico)
-in de haven minder mogelijkheden de giek vast te zetten op een plek waar je dat wilt. Zie IlCigno's draadje naar achterstag. Met een traveller kun je alle kanten op qua positie; ik klik zelf vaak de grootschoot in de voetrail. Dit kan allemaal niet met een ophouder.

Voor boten <45 voet vind ik de voordelen het afleggen tegen de nadelen.

Wil TS nog eens uitleggen waarom ie graag zo'n ding wil?

Nachtvlinder schreef : Waarom zou dat niet kunnen? Als je de giek niet vastzet met een lijntje naar de achterstag maar de grootzeilval als kraanlijn gebruikt in de haven kan je alle kanten op.

Bij de voordelen:
- Tijdens het reven komt de giek door de veer omhoog, en wordt het aantrekken van de smeerreep dus makkelijker.

Volgens mij vergeet je een paar voordelen en zijn een paar nadelen niet aanwezig
Wij hebben een 31 voeter, 3.90 giek o.i.d. met een eigenlijk wat overmaatse sparcraft eronder.
Gelukkig geen zingende kraanlijn meer en mocht de giek al te veel gaan slingeren met veel wind hebben we altijd nog de grootzeilval. De giek valt ook niet meer onverwacht op het dek of op iemands hoofd. Optuigen, reven èn opdoeken gaat allemaal makkelijker. De ophouder zit zo gemonteerd dat ie bijna volledig is ingeschoven en "vast" staat als het zeil volledig vlak aangetrokken is. Je kunt dus gewoon op de giek hangen of leunen. Dat is een kwestie van even de neerhouder doorzetten en de boel is gefixeerd.
Ik vind het een heel makkelijk ding aan boord!

Xiphias schreef :
Als je dat lijntje naar het achterstag maar lang genoeg en instelbaar maakt is dat ook geen enkel probeem.
En waarom zou dat met een ophouder niet kunnen?
Ad

citaat nachtvlinder
"in de haven minder mogelijkheden de giek vast te zetten op een plek waar je dat wilt. Zie IlCigno's draadje naar achterstag. Met een traveller kun je alle kanten op qua positie; ik klik zelf vaak de grootschoot in de voetrail. Dit kan allemaal niet met een ophouder." ???

Zelfs met een giekneerhouder zet ik mijn giek in de haven buiten de kuip vast. Onderste grootschootblok losklikken en ergens aan een goed bevestigingspunt buiten de kuip vast zetten.

In havens is mijn kuip vrij van lijnen blokken en stuurwielen. Enkel een tafel aan de stuurkolom maar dat is functioneel (waar zet ik anders alle lekkers op )

Dank voor de inzichten. Hij blijft nog even!

Wil je nog een paar nadelen?

- als de schoothoek van je grootzeil lekker laag zit dan moet het stuit-punt van de ophouder nog lager zitten, anders krijg je het zeil niet aangetrokken. Als je dan wil hijsen of strijken zonder kraanlijn dan ligt het eind van de giek ongeveer op de kuipbanken, zo ver loopt de giek naar beneden. Als je een opgesneden schoothoek aan je grootzeil hebt dat kun je volstaan met het ding te laten stuiten als de giek horizontaal is. Als je hard wil varen kan dat dus niet.....

- als je een nieuw grootzeil koopt zit het stuitpunt gegarandeerd verkeerd, en moet je popnagels uitboren en vlak ernaast weer (alwéér) nieuwe gaten maken voor nieuwe popnagels..... Anders krijg je je grootzeil (achterlijk) niet dichtgetrokken, omdat je schoot aan de stuikende ophouder trekt ipv aan je achterlijk.....

De nadelen van BK heb ik niet. onderste dode punt en totale uitslag zit zodanig dat de giek verder naar beneden kan dan dat achterlijk toelaat (aantrekken giekneerhouderlijn) en bij loslaten de giek ver genoeg naar boven kan om voldoende ruimte voor de halshoek te maken. Daartussen zit mijn trimbereik.
De sterkte van de gasveer is zodanig dat de giek niet uitzichzelf naar beneden kan, er zal toch met een 4 K bloksysteem getrokken moeten worden. Er volledig aan gaan hangen kan uiteraard niet (aan de giek) maar dat is ook niet nodig.

Die dingen kun je toch traploos afstellen neem ik aan? Die van mij moet in ieder geval stijver worden en ietsje hoger qua aanslag. Giek nét niet op de buiskap zou voor mij een goede hoogte zijn. Nu knalt de giek nog steeds op de buiskap of zwiept uit als ik er op steun bij zeilopbinden of mezelf vasthoud tijdens het reven staande op het kajuitdak.

Ik heb de eerste tocht met deze boot zonder kraanlijn gevaren (vanwege de voordelen) maar we zijn in de eerste haven (dat was Woodbridge trouwens) gaan shoppen om toch maar een kraanlijn te trekken - ik vond het maar een wiebelig ding, die veerbelaste giek. Kraanlijn zit nog steeds proffessorisch: knoop in masttop beslag, door het ongebruikte blok van het derde rif en verstelbaar voorop de giek. Nodigt ook niet uit tot een aktief gebruik. Is meer een vanglijn.

Als ik dat nulpunt dus goed instel vervalt dit grootste nadeel begrijp ik! Maar eens kijken. Zouden jullie de kraanlijn dan verwijderen? Je kunt hem ook wegbinden en als reserve-grootzeilval gebruiken wellicht.

Sorry TS: geen ervaring met verschillende types dus, slechts onvolledige ervaringen met het principe!

Nachtvlinder schreef :
Dat kan je nou wel aannemen, maar daar trekken die dingen zich niets van aan.
Het ene eind is gasveer helemaal uit, het andere eind is als er ergens iets op iets anders stuitert, zou ook de gasveer kunnen zijn.

Kraanlijn uitrusten als reserveval is een goed idee.

Kraanlijnen kunnen in mijn ervaring pittige reactie opleveren

Die van mij klinkt meer als een normale veer, het ding piept als een oude ballpoint...

Baasklusje schreef :
Volgens mij heb jij hiermee de eerste nuttige bijdrage aan TS vraag gegeven: het ding dient dus af te stellen te zijn. In iedergeval de aanslag en liefst ook nog de (gas)veerdruk. Niet handig om dat te moeten doen door het verplaatsen van popnagels...

Ik heb 2 vragen aan de eigenaren van een rod-kicker:

- Kun je op een spinakerreach de kicker ver genoeg vieren als je druk wilt lozen?
- Kun je bij uit het roer lopen onder spi de kicker ver genoeg losgooien of loop je eerder het
risico dat je giek breekt vanwege eventueel te weinig viermogelijkheid?

1 ja.
2 ja. Overigens is mijn giek gebroken toen mijn kraanlijn aan de achterstag bleef hangen in een gecontroleerde gijp. Weg dus die kraanlijn.

Dekadent

boarderbas schreef :
Heb een x een giek op op mijn schouder gehad waarvan de kraanlijn uit de klem schoot, was met een 23 ft, dus licht giekje.
Heb weken met een blessure gelopen.
Geen kraanlijn meer.
Ben dus nu wel blij met mijn ophouder, gebruik idd de val als opbergdirk, ben je ook meteen van een klapperding af.

De neerhouder is een must bij ruime koersen, gaat bij ons vaak loeistrak aan.

Baasklusje schreef : Ik kan deze redenatie niet volgen. Als ik de neerhouder flink aantrek, staat het achterlijk snaarstrak. De Rodkicker is dan nog niet op zijn eindpunt. Dat lukt alleen met gestreken zeil. Dat staat bij mij zodanig afgesteld dat de giek net de buiskap niet raakt. Ik heb vast geen racing zeil, maar hoog opgesneden is het zeker niet.Onzin, er zit niets verkeerd als je een nieuw zeil koopt omdat dit niets te maken heeft met het stuitpunt van de Rodkicker. En mocht je die in een uitzonderlijk geval toch willen verstellen dan is dat (bij Selden gieken althans) een kwestie van het bovenste bevestigingspunt een klein stukje verschuiven in de rail en een nieuw gaatje boren voor de borgbout. Niks popnagels.

ilCigno schreef :
Toen ik in 2013 het nieuwe grootzeil erop zette kon ik het achterlijk niet strak krijgen: stuitende Sparcraft kicker. En die zit met 6 popnagels van 6mm dik in de giek vast. Popnagels van 6mm doe je niet zelf, dus daar moest een professional bij komen.

Onzin is het dus niet....... als je een net iets langer achterlijk hebt.

Op mijn vorige boot had ik ook zo'n ding van het merk Seldén. Na vier jaar ging dat ding z'n eigen weg.
Geef mij maar een simpele kraanlijn.

ron b schreef :
Zeker bij een klem (curryklem ?) waar de lijn uit kan schieten , maar eigenlijk zou ik dat altijd doen, kun je die lijn ook achter de klem beter op bijv. een kikker beleggen.
Als je de lijn daarbij strak genoeg trekt ontlast je de klem ook wat weer slijtage van klem en lijn scheelt.
En een giek die naar beneden valt kan dan in ieder geval zeker niet meer.
Beetje hetzelfde geldt voor de lijn van een neerhouder of bijv. reeflijnen of simpelweg je vallen. Als die bij veel wind plotseling losschieten vind je dat vast ook niet leuk
Ad

Een knoop net achter de valstopper op standje "laagste stand" werkt ook.

Nachtvlinder schreef : Klopt maar alleen bij een echte valstopper, niet bij een curryklem zonder beugel erop.
Ad
Hier niet:

Hier wel: