Onderwerp: zeilen op de fok

Het kan soms zo hard waaien dat mijn boot, ook maximaal gereefd, niet meer lekker zeilt. Ik zou dan alleen op de fok willen varen, maar nu ben ik door een kennis gewaarschuwd dat je dan kans loopt op een mastbreuk omdat de krachten dan verkeerd aangrijpen op de mast.
Ik begrijp zijn redenering niet helemaal maar het lijkt mij sterk. Heeft een van jullie hier een verklaring voor?

Dat is (soms) juist. Bij sommige tuigages heeft het grootzeil als (tweede) functie om de mast tegen negatieve buiging te behoeden. Masten met babystag of "foward lowers" hebben hier geen last van. Ook kun je zo'n mast een flinke hoeveelheid buiging meegeven (achterstag aan bij 7/8) of fatsoenlijke compressie op toptuig, zodat de mast al een buiging heeft de veilige kant op.

Boven de windkracht 5-6 is het niet best voor je mast indien je met een volledig uitgerolde HA fok gaat zeilen halve wind // aan de wind.

Met ruime wind is het prima te doen het fokkeneuren (het zetten van een streepje fok)

Bij een toptuig vangt de achterstag dat toch op?
Fok zit aan alleen aan voorstag, dus alleen op boeg en top van de mast.
Als daar ook je achterstag aangrijpt kan er er mijns inziens geen probleem zijn.

Het gaat hier om hoe de mast buigt door de toegenomen compressie...

Nachtvlinder schreef :
Klopt we moesten afgelopen Maandag maar een klein stukje zeilen (Medemblik-Den Oever) op de fok.
ruime wind/ halve wind.

Ging prima ruime wind, we moesten een stukje oploefen en kwamen op een halve windse koers met een dikke
7.
Mast zag je gewoon vervormen, maar goed het was nog maar een klein stukje naar het Robbennoordbos
daar kwamen we weer mooi onder de dekking van de bomen.

Volgende keer gewoon weer dubbel rif en een streepje voorzeil.
Boot Dehler 36

Doorhalen die achterstag en geen probleem. Die heb je wel en een hele grote als de mast kan gaan pompen en doorslaat de verkeerde kant op. Ik vaar erg graag bij 6 of 7 Bft met alleen een voorzeil. Een gereefd grootzeil erachter met de top halverwege de mast trekt de zaak aan de wind alleen nog maar krom de verkeerde kant op.

gr Michel

Als je meer dan halve wind wilt varen kun je beter je grootzeil erbij zetten. Zeker als het harder waait. Op dat moment gaat je namelijk gebruik maken van het vleugelprofiel van je zeilen. Je krijgt dan een hele rare krachtenverdeling.

Normaal gesproken kan een schip dat wel hebben maar het vaart vreselijk oncomfortable. Wellicht is het een idee om een extra rif aan te brengen. Dan kun je varen met een klein grootzeil en een kleine fok.

Even een beetje orde scheppen in al die meningen....

- je grootzeil helpt ALLEEN hoog aan de wind tegen het mogelijk naar voren buigen (op halve hoogte) van de mast.
- op alle ruimere koersen heeft dat grootzeil geen nut tegen mastbuigen.
- dus halve wind het grootzeil er juist bij zetten is niet nuttig.
- een goed gestaagde mast (wanten strak, voor/achter strak) met ook draden die buigen naar voor én achter tegenhouden (wanten voor en achter de mast, bakstagen, babystag) heeft geen enkel probleem met alleen een fok en veel wind.
- een beetje prebend (midden naar voren) stabiliseert de mast nog verder.

Het probleem is natuurlijk dat 99,9% van alle bootjes de wanten veel te los hebben staan. Dan kan de mast gaan pompen en/of naar achteren of voren teveel buigen.

Bij heel veel wind (7B en meer) is prima te zeilen op alle koersen met een fok van de juiste maat (geen opgerolde Genua) als de mast goed getrimd is. Voordeel is ook nog dat je bij vertrek en aankomst geen grootzeil hoeft te hijsen en strijken.

Er gaan weken voorbij dat wij alleen maar op het voorzeil varen. Veel makkelijker en bijna net zo snel.

Even los van alle theoretische beschouwingen (hoe waardevol dan ook): Is er iemand op dit forum die wel eens een gebroken mast heeft gehad omdat hij alleen op de fok aan het varen was?

Ik niet; wel eens gevaren op een Friendship 28 met alleen HA fok in 7 bft. Deze oude, zwart geanidiseerde mast (topgetuigd) heeft een babystag, maar de D1's (onderwanten die tot zalinghoogte lopen) niet áchter de mast maar op dezelfde putting als de V1 (topwant).

Deze mast zag je bi elke golf doorbuigen naar voren toe. Best veel (ik schat 2x de mastdikte). Dat hebben we toen even snel opgelost door een soort checkstay te freubelen door een lijn boven de zalingen langs, om de mast heen te gooien en strak te trekken op de niet gebruikte schootlier. Grootzeil was te oude toen om met deze wind te kunnen voeren.

Ik begrijp nog steeds niet waarom Koopmans die D1's niet iets naar achteren heeft gezet (zoals de Loper dat wél standaard heeft). Eigenaar heeft direct daarna een paar hulpwantjes (4 mm) geplaatst zodat deze mast wat stabieler werd.

Baasklusje schreef :
Nu ben ik het spoor toch een beetje bijster... In het draadje over de ontmasting van Vicks Blue schreef je het volgende:

Baasklusje schreef :
Sindsdien varen wij bij stevigere wind nooit meer op alleen fok, maar eigenlijk altijd met het (diepgereefde) grootzeil erbij. zoveel vertrouwen hebben we in jouw adviezen.

Maar ik begrijp dat we voortaan weer gerust het grootzeil onder huik kunnen laten?

Excuses voor de verwarring.
Ik bedoel te zeggen dat bij schepen met de verstaging op orde er geen risico is.
Dus als de mast niet kan gaan pompen of veel buigen.
Helaas is dat bij heel veel boten niet op orde....
Bij jouw Contest zijn er vast onderwanten naar voor en achter?

Vraagje

Is de standaard storm configuratie bij veel toerschepen niet een (storm)fok?
Bij mijn Dehler in ieder geval wel, zou toch raar zijn als dat met minder wind niet zou kunnen, toch?

Gr Michel

Inderdaad. Vind maar eens een trysail...

Apae schreef :
Je kan ook Pokémon vinden met je telefoon dus een trysail moet zeker lukken

Marktplaats, categorie "zeilen en toebehoren": stormfok 12 stuks aangeboden, trysail 1 stuks aangeboden.
Dat bedoel ik uiteraard. En mijn telefoon gaat never, nooit pokemons vinden

Nee? Heb je ook een Microsoft telefoon

Het is mijn telefoon, dus gaat die dat nooit doen. Ondanks het gegeven dat het zou kunnen...

Voorlopige conclusie:
1. Niet alle schepen zijn het zelfde...Duh
2. Sommige tuigages zijn gevoeliger voor uitbuigen van de mast dan andere (oorzaak zie 1.)
3. Sommige tuigages zijn gevoeliger voor het pompen van de mast dan andere (oorzaak zie 1. en 2.)
4. Als je tuigage gevoelig is voor pompen of uitbuigen. Kan het onverstandig zijn om bij harde wind op alleen een voorzeil te varen.
5. Er zijn legio mogelijkheden om pompen van de mast tegen te gaan, zoals; Checkstays, Naar voor en achter geplaatste D1's, Babystag, Lijn van halverwege de mast naar eind van de giek, Spieval onder de zaling door naar achter op spanning en noem zo maar op.

Oftewel, leer uw schip kennen en weet wat te doen. Nou als dat geen open deur meer is


Oja en Apae houdt niet van Pokemon, maar dat staat hier geheel buiten

Eigenwijs schreef :
Het leven zou heel wat ingewikkelder zijn als deuren niet open konden....
Maar toch dank voor de samenvatting.

Je conclusie dat niet alle schepen hetzelfde zijn is juist.
Anders zou of bij alle schepen of bij geen enkel schip de mast eraf vallen.

Is de stelling juist dat bij de juiste stagspanning en een 7/8 tuigage (zonder babystag) er nooit een probleem kan ontstaan omdat de mast dan alleen naar voren buigt? Of is de kans op mastbreuk dan juist groter dan bij topgetuigd?

Met de juiste stagen en stag spanning buigt geen enkele mast naar achteren toch?

Er is ook nog onderscheid in 7/8 met gepijlde zalingen en 7/8 met rechte zalingen.

Met rechte zalingen heeft ook bakstagen, die moet je wel op spanning zetten.

Met gepijlde zalingen is de spanning op de hoofdwanten erg belangrijk, en mag je nooit met volledig losse achterstag varen. In de trimguide van Selden adviseren ze een merkteken te zetten op de lijn van de achterstag en mag je nooit lossen voorbij dat punt. Doel is om voldoende spanning op de top sectie te houden zodat de prebend niet om kan slaan, en de spanning op de hoofdwanten niet tot 25% van de breeksterkte te brengen. (Die 25 % is te veel en bereik je alleen met losse achterstag. Daarna moet je met de spanning op de achterstag de spanning op het hoofdwant door de mastbuiging terug brengen naar 20 %)

Bij ons aan boord is het een keer tijdens een wedstrijd mis gegaan, vlak voor een benedewindse boei met veel boten om ons heen. We zagen de voorstag ineens zwabberend slap hangen, gelukkig op tijd gecorrigeerd. Een van de spannende momenten die je bij blijven...

Maar on topic : zoals bk schreef: zorg dat de spanning op de stagen goed staat dus. Ook ik heb vaak onder allerlei omstandigheden alleen op de fok gevaren, zonder problemen.

Mijn Dehler 36jv heeft op de achterstag een constructie waar je middels draaien (lierhendel) de zaak op spanning brengt. De vorige eigenaar heeft er een stukje tape op geplakt, suggererend dat de stag tot daar kan/moet worden ingedraaid. Als ik dat doe en de stag voel, dan voelt het nogal los. Hoe bepaal je nou wanneer er voldoende spanning op staat?