Onderwerp: het trimmen van je grootzeil

Ja, en hier kun je nog wel wat hoofdstukken aan toevoegen.

En verbeteren ook..... de 2e en 3e zin zijn iig onzin.

Als er dan ook nog even wordt uitgelegd wat er beter kan, dan hebben anderen daar ook nog wat aan.

daar zijn al zoveel topics over....

maar goed, even die zinnen dan. Daar staat:

Nu zijn er grofweg 2 dingen die (bij een goed ontworpen boot) de loefgierigheid bepalen:
- helling: hoe meer helling hoe loefgieriger
- hoek van de giek met de boot: giek naar buiten (bij constante helling) is loefgieriger.

Met het achterlijk van het grootzeil heeft die loefgierigheid niets van doen.

Helling wordt voor 80 a 90% bepaald door het voorzeil, dat is in de meeste gevallen goed voor het leeuwendeel van de krachten die voor snelheid en helling zorgen. Niet het grootzeil, dat doet de laatste 20 a 10%.

Het is wel zo dat een dicht getrimd achterlijk de wind bovenin niet zomaar laat weglopen, en dat zorgt voor wat extra kracht bovenin, en wat extra helling. Maar dat komt dat pas als allerlaatste, bovenop de andere zaken die helling en daarmee loefgierigheid veroorzaken.

Nou Baasklus, ik ben het over het algemeen met je eens maar "met het achterlijk van het grootzeil heeft die loefgierigheid niets van doen"...

Kijk hier worden wij wijzer van!
Maar als 80/90% van de helling door het voorzeil wordt veroorzaakt, waarom is een rifje steken dan Eem goed middel om helling te reduceren?

Boatlover schreef :
Ik schreef ook: dat komt pas als allerlaatste. Het achterlijk tot belangrijkste oorzaak van loefgierigheid bestempelen, dat vind jij vast ook geen goed voorstel...

keeszeiler schreef :
Dan eerst een kleiner voorzeil, en eventueel daarna nog een rifje...

Helemaal eens BK. Het achterlijk is de laatste in de rij.
Dat artikel vind ik wel geinig. Hij helpt de blinde op weg, maar zodra deze 1 oog open kan doen ziet hij dat het toch echt anders kan / moet

Trimmen met je kraanlijn, , dat is van vroeger. De meeste moderne boten hebben hem niet of kunnen in ieder geval in de trim zonder.

Baasklusje schreef :
Klopt. De desbetreffende zin was misschien wat extreem geformuleerd. Gek eigenlijk, dat past niet bij je

Het is een bere intressant stuk, zeker omdat mijn boot op alleen de fok niet zo lekker loopt,(behalve voor de wind) hij loopt wel lekker op alleen het grootzeil, vandaar dat ik er zo mee bezig ben.
vandaag heb ik met een behoorlijke wind even wat rakken gevaren op alleen het groot zeil en heb toch even over de 5 kts gezeten, vond het best grappig en ik ging zelfs nog wat schuin ook.
ben alles aan het uitesten, zelfs met de kraanlijn de giek wat omhoog trekken waardoor het achterlijk een heel mooi open gaat staan, onderlijk vast en losser gezet, en ga zo maar door..ben er erg mee aan het spelen.

De bedoeling is vaart maken zonder teveel aan helling te creëren.

Voor de minder ervaren zeiler die weinig weet is het misschien een stukje die wat handvaten biedt. Meer is het niet. Wil je meer weten? Zoek het dan niet in Ned. lectuur.

Kom maar op met mooie info ! want dan hebben we nog wat aan je !
nu is het enkel commentaar en wat afkraak van mensen die boeken en artikelen hebben geschreven! en dat is wel een hele beperkte, simpele en makkelijke reactie ! ben erg benieuwd naar jou toegevoegde waarde zeg maar !


Boatlover schreef :

Zoek eens op dit forum naar "grootzeiltrim", "lichtweertrim" en dat soort termen. Er is echt een heleboel over geschreven. Minstens zo duidelijk en beter onderbouwd dat het stuk tekst hierboven Zonde om opnieuw te beginnen wat mij betreft.

PS: dat zoeken gaat erg handig via Google met onderstaande zoeksleutel:

peter1 schreef :
Het is geen afkraak, maar het is commentaar van zeilers die echt wel een potje kunnen breken Peter.

Ik bedoel het niet negatief Peter maar na 20 jaar Ned. lectuur gelezen te hebben is bijv. de lectuur van North een verademing.

Kleine hint qua twist: "de toplat parallel aan de giek is ongeveer goed" geeft het bovenstaande aan. Er is meer onder de zon.

Peter, wat voor boot vaar je?

Volgorde van Reven is natuurlijk ook sterk afhankelijk van de boot / type tuig, op mijn F1 gaat als eerste rif 1 in de Main en blijft de genua staan.

Ook weer afhankelijk van je doel, snelheid, hoogte of comfort...

koko schreef :
Dufour T7, als ik het goed heb.

Yep ! een Dufour T7

toplat parralel aan de giek, voor de juiste twist, ga ik ff uittesten !

quote="fer2nand" post=757302]koko schreef :
Dufour T7, als ik het goed heb.[/quote]

Over koersvastheid gesproken, zeil nu met een Dehler 36 CWS.
Indien deze boot aan de wind zeilt en je zoekt naar de optimale balans dan blijft deze boot koers houden.

Geen 5 minuten maar het halve Ijsselmeer kun je overzeilen zonder het stuurwiel aan te raken.
Op de AIS zie je een kaarsrechte streep.
Snap niet hoe dit kan, omdat ik altijd met loefgierige bakken heb gezeild.

Windkracht 3-4 vol tuig (HA fok) matige golfslag.
Windschiftingen volgt de boot gewoon, raar maar waar..

Nee hoor staat niet op de automaat

Dan heeft die dehler waarschijnlijk iets strakkere zeiltjes dan de amerikaan

Kapiteinmomo,

Het heeft alles te maken met helling maken.

Een brede platte bak (vormstabiel) maakt in de aanvang te weinig helling, wordt niet langzaam aan loefgieriger.

Een gewicht stabiele boot maakt vrijwel direct een klein beetje helling, waardoor het zeilpunt al direct naar lij gaat en de boot een ietsje loeft.
He roer dat iets te loevert staat kan die extra helling dan niet meer helemaal compenseren en de boot loeft iets op tot helling en roer weer in evenwicht zijn.

Wanneer de wind niet veel in sterkte verandert kan zo´n situatie dagen aanhouden.

De koers/heading wisselt dan een klein beetje afhankelijk van de sterkte wisseling van de wind.
De schijnbare windhoek blijft gelijk.

Het hangt ook enorm van de boot af, onderwaterschip en met name balansroer.

Ik zeil nu een jaar of 30 op Spirit 32 en 36 (en daarvoor nog 25 jaar op andere dingen) maar ik kan die Spirit, als ik mijn ogen dicht doe of niet naar de meters kijk, nog geen 10 seconden op een rechte koers houden. Na 20 seconden ben je zomaar 30 graden van de koers af.
Enige remedie is telltales kijken, kompas kijken, TWA kijken, elke seconde.....

Heb je streamers? Dat zijn lichte lintjes of touwtjes aan je achterlijk ter hoigte van je latzakken. Een stukje wol van 20cm is perfect.

Als je een "algemene" trimhulp wilt hebben, dan trim je je zeil zo dat de bovenste streamer ongeveer de helft van de tijd naar achteren wijst en de helft van de tijd achter je zeil verdwijnt en alle andere streamers naar achteren wijzen.

Er is zeker meer onder de zon, maar als aanvangstrim zit je er in erg veel gevallen al dicht bij.