Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: eigen zeil ontwerpen en naaien?!

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 12 sept 2016 04:57 #766942

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Sneaker schreef :
Jedre schreef :
Het ontwerp zit er bij Hagoort altijd bij in. In geval van ontwerp is Sneaker toch echt wel een aparteling ;) (b-to-b uitgesloten natuurlijk).

Ja, duh.. ontwerp bij elke zeilmaker zit er altijd in/bij/op/aan. Daar is geen enkele zeilmaker een 'aparteling' in.. Ik kan niet snijden/plotten zonder ontwerp he. Dan valt er weinig te plotten of te snijden.
Maar zelfs als jij van mij een ontwerp wenst te kopen, be my guest. Ik lever je gewoon een snijfile aan, desnoods locked (zie je dus niet de exacte waardes, want das 'altijd' geheimzinnig.. ). Maak dat standaard ontwerp voor je vanaf ongeveer een 100 euro tot uhmm.. tot zover je wilt gaan. :lol: Natuurlijk maak je daar geen gebruik van, dat snap ik. Je stapt dan eerder naar een partij als SMAR Azure (of BSG Développements, sailcience etc. geen idee wat jij gebruikt als design software). Die helpen al hun klanten met 'sail design services' waar nodig..

Er zijn ook genoeg andere zeilmakerijen die het design voor je willen maken, ook b-to-b. Of juist enkel b-to-b! Je kan je ook aansluiten bij een 'keten'.. dan gebruik je de designs/knowhow van de keten tegen een vaak standaard jaarlijkse vergoeding. Een soort 'keten-fee' zeg maar. Doyle, UK, Quantum, Banks etc etc bijvoorbeeld. Er zijn er heel veel. Als jij morgen een plotter en cutter koopt, heb je overmorgen je eerste zelfgemaakte zeil Jedre.. Mag je er nog Doye, Banks of Quantum op plakken ook. Maar je weet vast hoe dit werkt. Ga er eigenlijk vanuit dat iedereen hier nu wel weet hoe dat werkt.
Of je ontwerpt zelf. Dan is het zaak om je 'mould library' op te bouwen. En uiteraard staan er legio partijen/(ex)zeilmakers/ontwerpers etc voor je klaar om je daarbij ook te helpen. Tegen betaling.. :woohoo: Dit zijn meestal mensen die jarenlang bij bijvoorbeeld North, Doyle, Elvtrom, Banks etc. hebben gewerkt en winnende WK/EK/Olympishe zeilen op hun naam hebben staan (dit verkoopt lekker maar.. met 1 design van hen win je niet direct het WK..)

Vervolgens zeg je dan ook tegen iedereen die een cruising zeil wenst: design is heel moeilijk.. geven we niet prijs, is geheim.. is echt vakwerk etc etc etc. Dat doen we allemaal als zeilmaker. het wereldje zit voor de buitenwacht vol geheimzinnigheid in elkaar. En dat klopt ook. Deels... Het is al eerder besproken hier op ZF door Erik: een cruising zeil "ontwerpen".. daar is je zeilmaker geen 5 uur mee bezig. Hooguit 30 min volgens Erik. Dat kan ook niet voor de prijs die jij/wij rekenen voor een zeil.
Overigens, huidige technieken maken het wel steeds 'makkelijker' om designs te 'achterhalen'. BK is er fan van.. die laat vaak de 'flying shape' zien met gratis software als bijvoorbeeld Sailpack Vision van BSG. Je hebt ook img2des - image to design - van SMAR Azure (400 euro ongeveer). Werkt net iets geavanceerder. Je neemt meerdere foto's van een zeil/rig, onder vast wind/angle waardes. Dan importeer je de 'flying shape' design zo in SMAR Azure. Tuurlijk, dit is nog niet 100% precies, en flying shape zegt niet alles vanaf een foto.., maar zelf noemen ze het al 'very accurate'. Tis ook niet zo heel spannend.. oh wacht: tis allemaal heel spannend! ;)

Maar goed, als iemand zelf een ontwerp wenst te maken. Mag dat ook. Er zijn voorbeelden van zeilers die met freeware een eigen zeil ontworpen hebben. Leuk toch? Van mij mag het allemaal. En ik heb er verder geen negatieve noch positieve mening/ervaring over. Hoe meer er zelf gemaakt wordt, hoe leuker ik dat vind. Houdt alles betaalbaar voor velen. Eigen buiskap, eigen huikjes. Leuk toch.

Hoop verder dat dit draadje niet weer gekaapt wordt met 'ik ben voor/tegen' of 'ik ben de grootste/beste' discussie.. maar gewoon gaat over Roos zijn zelfmaakavontuur.

Deze reactie valt met toch wel tegen van je. Blijkbaar lees je iets heel anders dan ik schrijf. In dit topic nodig je Roos zelf uit om aan de knoppen van het ontwerp te draaien. Dat zullen anderen niet laten doen. Tuurlijk kan iedereen een ontwerp laten snijden bij iemand met een cutter en een plotter, maar niet op de manier die jij Roos aanbied. Dat maakt het apart en dat is een compliment.

Ontzettend jammer dat je vind dat je zo moet reageren Sneaker. Had je iets anders ingeschat.
Ik reageer niet vanuit grootste / beste. Jouw betoog naar mij getuigt daar eerder van.
Laatst bewerkt: 12 sept 2016 04:57 door Jedre.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 12 sept 2016 05:50 #766944

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4030
Jedre schreef :
Deze reactie valt met toch wel tegen van je. Blijkbaar lees je iets heel anders dan ik schrijf. In dit topic nodig je Roos zelf uit om aan de knoppen van het ontwerp te draaien. Dat zullen anderen niet laten doen.

Ok. hopelijk doen volgende reacties het beter.. Ik heb geen idee of anderen dat wel of niet doen Jedre. Maar inderdaad mag hij het best proberen. Ik heb daar wel lol in en ik denk met een beetje begeleiding komt ie een heel eind. Vind het ook wel bij ZF en Chris passen, vooral dat eerste is mijn drijfveer. Of ie weet wat ie uiteindelijk dan precies gedaan heeft? Dat niet denk ik. Wellicht maken we dat mee (wellicht ook niet). Al lees ik hierboven een reactie van Jasper die het al wel heeft gedaan, met freeware van sailcut. Ben benieuwd naar zijn uiteindelijke resultaat. Hij beschikt niet over een mould library, dan is het best knap.
Jedre schreef :
Tuurlijk kan iedereen een ontwerp laten snijden bij iemand met een cutter en een plotter, maar niet op de manier die jij Roos aanbied. Dat maakt het apart en dat is een compliment.

Dat stond er en las ik eerder anders ja.. Dank! ;-) Maar het staat iedereen met plotter cutter design software vrij om hetzelfde te doen natuurlijk. zo heel bijzonder of apart vind ik het niet. Al is het ook weer geen dagelijkse bezigheid van mij om alles uit te lenen of te laten zelfgebruiken.
Jedre schreef :
Ontzettend jammer dat je vind dat je zo moet reageren Sneaker. Had je iets anders ingeschat. Ik reageer niet vanuit grootste / beste. Jouw betoog naar mij getuigt daar eerder van.

Ai, en dat was niet de bedoeling. Als ik ergens niet op zit te wachten... ik vermijd constant 'namedropping' van mezelf, als ik namen noem, dan ook gelijk de concurrenten.. om het zo eerlijk mogelijk te doen en de focus op het topic te houden.. (moeilijk genoeg). Zeilmakers verschillen niet zoveel van elkaar, ondanks dat ze soms ander doen laten geloven.. Maar ja, het kan anders overkomen, dat is soms onvermijdelijk. Maar zeker niet zo bedoeld. OK, je had wellicht beter men kennen zijn in mijn tekst. Als je dat verkeerd hebt opgepakt/gelezen, Excuus. Gewoon doorzeilen Jedre. Heb alleen aangegeven/beoeld hoe 'men' aan designs kan komen als zeilmaker. En hoe dat nu werkt tegenwoordig. Gewoon omdat de materie zo ondoorzichtig is voor velen. Zoals eerder gemeld: sommige denken dat een zeilmaker altijd een uur of 8 kwijt is aan het ontwerp. Niet dus.. (ja, als je zoals Jasper het heeft gedaan doet, wel ja. Respect daarvoor).
Laatst bewerkt: 12 sept 2016 06:25 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 19 sept 2016 17:36 #769005

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Ik weet niet hoe ver de zelfmakers hier zijn?
Dit kwam ik tegen: een leverancier in UK die groot assortiment sailcloth heeft, maar ook héél veel accessoires. Je kan er zelfs Vectron kopen, als ook allerlei exotische laminaten..
kayospruce.com/index.asp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 19 sept 2016 21:16 #769092

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Dit kan je toch ook bij elke nl zeilmaker kopen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 20 sept 2016 04:49 #769125

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4030
Jedre schreef :
Dit kan je toch ook bij elke nl zeilmaker kopen?


De vraag stellen is hem beantwoorden. Yep. In geval van Roos nog goedkoper ook uiteindelijk en nagenoeg bij hem 'om de hoek'. De prijzen bij kayospruce zijn namelijk niet de prijzen die de grotere zeilmakers betalen. Gelukkig niet..
Laatst bewerkt: 20 sept 2016 05:04 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 12:43 #770781

  • @jasper
  • @jasper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1009

Eerst een keertje proef varen voor ik ga afwerken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 13:45 #770798

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2301
Ziet er goed uit,

Wel een beetje een aparte plooi in je schoothoek.
Mensen met ideeen hoe deze er uit te krijgen? Heb er zelf namelijk ook last van maar dan niet bij mijn grootzeil dat door Hagoort ingekort is op het onderlijk. Sindsdien zo'n rare plooi van de schoothoek naar de eerste lat :(
Lijkt wel steeds erger te worden.
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 13:48 #770799

kraanlijin lijkt ook nog strak te staan
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 18:16 #770911

  • @jasper
  • @jasper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1009

Hier nog 1 uit een andere hoek
@rozeboos:Klopt helemaal kraanlijn stond nog te strak/ de kraanlijn stond nog op de giek. Was even snel een rondje van een uurtje tussendoor. Moest gewoon even het zeil proberen ;) :P

@hrschraft ik hou het op speed wrinkles ;)
Laatst bewerkt: 26 sept 2016 18:20 door @jasper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 18:19 #770912

heb je een mooi excuus om het nog es te proberen, maar nu met losse kraanlijn!
pas dan kan je wat zien lijkt me.
nu kan je alleen zien dat ie mooi wit is ;)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 18:56 #770925

Teken er dan ook een paar trimstrepen op, desnoods met stift op decplek waar je straks het tape lijmt. Dat maakt het een stuk eenvoudiger de vorm te bekijken. Maar gefeliciteerd met dit resultaat alvast!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 21:01 #770966

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18139
Kraanlijn los inderdaad, anders zie je niks. En de onderlijkstrekker ook een tikkeltje losser, zodat het niet zo'n plank is helpt ook. Tenzij de schapen van de dijk waaien natuurlijk.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 21:10 #770973

Waarom zitten de zeillatten schuin ipv horizontaal? Is dit bewust gedaan? En met welke reden? Of lijkt het alleen maar zo?
Laatst bewerkt: 26 sept 2016 21:12 door d35 gebruiker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 26 sept 2016 21:35 #770979

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2301
staan toch mooi haaks op het achterlijk zo ;)
Das retro en retro is weer helemaal in. :whistle: :whistle:

plaatje van mijn kreukel probleem.



misschien te veel of te weinig spanning op de latten??
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 05:56 #770991

@jasper schreef :
Eerst een keertje proef varen voor ik ga afwerken

Ik zou het afwerken maar overslaan en opnieuw beginnen.... :ohmy:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 06:31 #771000

  • hscharft
  • hscharft's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2301
@jasper schreef :
Eerst een keertje proef varen voor ik ga afwerken

Ik zou het afwerken maar overslaan en opnieuw beginnen....
:sick:
Nee das een lekker motiverende, ongenuanceerde en niet verder onderbouwde opmerking..... :S :S
groeten Harm Scharft
Schipper Ex Multiplex

members.home.nl/hrscharft
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 07:27 #771015

  • @jasper
  • @jasper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1009
d35 gebruiker schreef :
Waarom zitten de zeillatten schuin ipv horizontaal? Is dit bewust gedaan? En met welke reden? Of lijkt het alleen maar zo?

Inderdaad haaks op het achterlijk, daarnaast gewoon heel plaatjes gekeken en niet gehinderd door enige kennis over plaatsing van latten gekozen wat ik mooi vind.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 07:57 #771023

Baasklusje schreef :
@jasper schreef :
Eerst een keertje proef varen voor ik ga afwerken

Ik zou het afwerken maar overslaan en opnieuw beginnen.... :ohmy:

niet gezien/gelezen dat de kraanlijn nog strak staat?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 08:03 #771026

roozeboos schreef :
niet gezien/gelezen dat de kraanlijn nog strak staat?

Zeker wel. Maar ik zie een heel aantal dingen die niet bevorderlijk zijn voor leuk en snel zeilen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 08:07 #771029

nou vertel! ;)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 08:12 #771033

eerst betere foto's, wind 3 erin aan de wind, goed getrimd, foto van onder naar boven met hele zeil erop.

Bijlagen:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 27 sept 2016 08:15 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 08:13 #771035

als je dat nu zegt ipv meteen afschieten...

het lijktmij dat je met deze foto's geen diagnose kan stellen. Maar ik ben dan ook geen zeilmaker van beroep.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Laatst bewerkt: 27 sept 2016 08:14 door Account op verzoek verwijderd 13.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 12:02 #771114

Over het achterlijk kun je obv deze foto niks nuttigs zeggen. De onderste zeillat is blijven hangen achter de kraanlijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 14:34 #771165

hscharft schreef :
staan toch mooi haaks op het achterlijk zo ;)
Das retro en retro is weer helemaal in. :whistle: :whistle:

plaatje van mijn kreukel probleem.



misschien te veel of te weinig spanning op de latten??

Dat zijn rimpels als gevolg van te veel mastbuiging.

Kan er zo niet iets heel nets over vinden op google, maar dit is wat Quantum er over weet te zeggen:
Mastbend

Mastbend is created by the compression induced by the backstay on a masthead boat, or by a combination of backstay and running backstays on a fractionally rigged boat. When backstay or running backstays are tightened, the force is back, but mostly down. This forces the top of the mast down toward the deck, which compresses the mast, much like pushing on a straw standing on a table. The middle of the mast pushes forward, pulling the luff away from the leech and flattening the sail.

Mastbend controls the depth in the upper two-thirds of the sail. The same rules apply as with the outhaul: a flatter mainsail shape (more mastbend) will create less heel, reduce weather helm, and allow for more control.

Flatter mainsail shapes work best when trying to sail upwind. In light to moderate conditions, particularly off the wind, a fuller shape (straighter mast) is appropriate. Many racing or performance oriented boats have check stays or running backstays connected lower on the mast (usually 45-60 percent of the luff length). These keep the mast from bending too far when the backstay is applied. They also allow the trimmer to add more backstay tension (to tighten the headstay), without over-bending the mast.

A mainsail will develop over-bend wrinkles, radiating from the clew up towards the luff, if the mast is bent too far for the available luff curve.

Het kan het resultaat zijn van met veel neerhalerspanning aan de wind varen. Probeer dan aan de wind met je overloop te werken en alleen op de ruime rakken met de neerhouder. Als je je groot niet dicht krijgt zonder neerhouder-> meer vertraging installeren of een fijntrim.
Ook kan het zijn dat meer voorlijkspanning de rimpels weghaalt (cunningham)

Een andere theorie die jij vast niet wil horen: luffcurve van het grootzeil is niet gemaakt voor jouw boot (maar, zeg... iets maxfunnerigs)
Laatst bewerkt: 27 sept 2016 15:33 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

eigen zeil ontwerpen en naaien?! 27 sept 2016 18:15 #771202

@kreukelprobleem

Als je de kreukels niet hebt met een goed gezet rif 1 is de masbent ok tov zeil.

lijkt me typisch gevalletje van te weinig voorlijkspanning , voorlijk fractie te lang voor de mast ?

Even extra oogje zetten ca. 5cm hoger bij de cunningham.

Of veel rek in de val ?

Neerhouder te strak kan ook, zoals in draadje al geopperd, idd maar heb je wellicht al uitgezocht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.207 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl