Onderwerp: eigen zeil ontwerpen en naaien?!

Misschien heb je wel gelijk

Baasklusje schreef :
Als je crosscut laminaat bedoelt.. nee, is qua materiaal niet goedkoper. Is namelijk niet van polyester gemaakt zoals de 'standaard' cruising laminaten a la CDX, DCX, MPC, Soft Norlam etc. Afhankelijk van gekozen hardware kan €3750,- voor dit zeil giga cheap zijn! Maar ook een middenmoot prijs zijn.. als de hardware relatief standaard is. Daar valt niets over te zeggen als je details van het zeil niet kent.

Als je crosscut van Dacron bedoelt, ja.. dat kan voordeliger zijn uiteraard. Afhankelijk van welk type Dacron.

Overigens kun je in die ruimte van Jaap prima een zeil van 42m2 maken. Uitleggen hoeft ook niet..

Sneaker schreef :
Je kan het niet laten he....

En het lijkt me zo dat cross cut een stuk minder werk is om in elkaar te naaien dan triradial..... en dat scheelt kosten (als je het laat doen).

Baasklusje schreef :
Crosscut laminaat: Materiaal is duurder. Arbeid is iets minder. Snijafval is ook minder. Is inmiddels bij iedereen wel bekend. Maar KptMomo wil het zelf gaan maken. Dan is ie met CDX goedkoper uit. Al is een crosscut wellicht makkelijker te maken (ik vind van niet.. maar ok. Het is allebei gewoon naaien.).

KptMomo kan dan wellicht beter een membraan met taffeta panelen kopen.. waar de patches en zakkenlatten al ingelamineerd zitten. Dan hoef je alleen afwerking te doen en panelen aan elkaar te stikken. Membraan met taffeta is echt het makkelijkst te maken zeil, vind ik persoonlijk. Alleen is het materiaal vaak ietsje duurder (komt niet van een rol.. wordt exact, precies, nauwkeurig gemaakt, ontworpen, gelamineerd voor 1 uniek zeil). Tenzij je membraan van polyester neemt.. dat kan namelijk ook uiteraard. Die is goed betaalbaar. Is nog altijd beter dan polyester cruisinglaminaat van de rol omdat de polyester garens bij een membraan nu eenmaal exact daar liggen waar je ze hebben wil.. Tja, polyester. Je kan het in een zeil op vele manieren gebruiken.

Alleen voor een 36ft zou ik dat niet doen, dat polyester voor membraan. Polyester alleen wordt te zwaar om het nog sterk genoeg/geen rek te krijgen. Polyester rekt nu eenmaal meer dan Twaron, Dyneema etc. en het wordt dan echt een zwaar toerzeil. Dat wordt dus mixen met andere vezels/garens. Of gewoon direct voor iets als Twaron in je membraan gaan.

Dus KptMomom.. gewoon een membraan in losse panelen kopen

Worden die membraan zeilen niet aan elkaar gelijmd? Aangezien je daarvoor weer specialistische gereedschap voor nodig hebt zal je dat dan weer niet echt zelf kunnen doen.

Christiaan 676 schreef :
Zeker. Er is echter 1 uitzondering mogelijk: wanneer het membraanzeil aan beide zijdes geweven polyester heeft (taffeta) dan kun je het ook gewoon naaien. Vandaar ook dat ik hierboven schreef "met taffeta". Membraanzeilen hebben naast de garens die in banen het zeil inlopen, ook nog een grid. Denk wat dat betreft maar aan CDX, DCX, Soft Norlam etc. Is geen membraan qua ligging van de garens/vezels, in het geheel niet zelfs, maar qua opbouw toch weer redelijk vergelijkbaar. Die worden nagenoeg altijd gewoon genaaid.

Polyester film op polyester film (merknaam Mylar, je kent het spul vast wel) dien je te lijmen, te Qbond'en. Altijd (of het moet relatief klein zeil zijn met een grid, dan kan het nog wel, maar ook dan worden membranen gewoon gelijmd).

Goed nog een heel gepuzzel zal wel neerkomen op een Contender CDX 9 radiaal stof.

Er zit nu een doorgelat grootzeil op (niet te verstellen tijdens het zeilen) geeft dus minder trimmogelijken.

Zit te denken aan een losse broek met een "normaal ingericht lattensysteem"
Zou dat wat hoger lopen?

Voor de 36CWS zou ik bij een volledig doorgelat grootzeil blijven.

Het grootzeil is in verhouding tot de fok/genua erg groot, en heeft ook flink wat uitbouw, welke mooi ondersteund kan worden door de latten.
Wat bij de dehler van mijn vader wel erg fijn was is de gelagerde latkarren, met de reguliere karren kreeg je het zeil bijna niet normaal gehesen.

Groeten,
Johnnie

trotti schreef :
Ik snap je gevoel maar kun je iets meer van je overtuiging of redenatie prijsgeven?

Ter verduidelijking; onderstaande boot voldoet ook aan je beschrijving (ik snap dat het niet dezelfde boot is, maar het voldoet wel aan je beschrijving "grootzeil is in verhouding tot de fok/genua erg groot" en heeft uhmm.. best wat uitbouw ). Alleen de top is doorgelat. Met deze uitbouw is dat noodzakelijk. Het zeil is daarmee lichter en beter trimbaar (lozen van wind).




En als ik Kapt.Momo zo lees, dan wenst hij niet het meeste geld uit geven (dat is iemand anders, die dat altijd zo graag wil). De extra investering in volledige latten zou ik dan alleen om die reden al achterwegen laten.

Mijn gevoel (niet of feiten gebaseerd) is dat je met een regulier dacron zeil de uitbouw niet mooi kunt ondersteunen zonder volledige latten.

Het voorbeeld van de fathead hieronder is geen eerlijke vergelijking. Door de fathead wordt het achterlijk weer rechter (minder curve) en heeft dus met "minder" ondersteuning genoeg.
Bij de dehler heb je een pinhead, en met een flinke roach heb je best wat latindersteunning nodig.
Bovendien, op de lange termijn, geven de latten prima ondersteuning om de vorm langer goed te houden.

Groeten,
Johnnie

Kapiteinmomo schreef :
Volgens mij staat die Sprinta Sport in Enkhuizen

trotti schreef :
Feitelijk is dat dus niet nodig. Zo overdreven groot is die uitbouw op een Dehler 36 ook weer niet, deze kan prima met een doorgestoken lat. sommigen doen er twee en tsja.....dat kan ook.
Die uitbouw is zeker niet groter als op bijvoorbeeld een J-109, J-133, X-332, X-35 en dat soort bootjes. Deze bootjes hebben ook geen doorgestoken lat nodig.

Latten worden in renovatie om het zeil weer vlakker te kunnen trimmmen nog wel eens verlengd,in nieuw wordt het meestal niet geleverd.

trotti schreef :
Dank voor je uitleg. Ik heb er een andere kijk op en ervaring mee. Vandaar ook die foto (en kan ook heel wat 'pin head' foto's tonen met zelfde configuratie). Maar prima natuurlijk als dit jouw ervaring/gevoel is. Niks mis mee. Er zijn legio zeilers die zweren bij een 'full batten' configuratie, wat hun zeilmaker ook zegt. Voor die zeilers is er geen betere optie denkbaar. Dat is prima en terecht natuurlijk.

Tjah, ik ben geen zeilmaker, en weet ook niet van de hoed en de rand, dus kan er ook volledig naast zitten hoor.
Maar goed, bij de dehler van mijn ouders zat het erop, en hebben we op advies van een (hele) goede zeilmaker hetzelfde opnieuw besteld (destijds). Hij gaf aan de het doorgelat het mooiste was, en zelf vind ik dat aannemelijk genoeg met onderstaande gedachte.

Voor mijn loper zou ik er geen seconde over nadenken... misschienwederom de bovenste lat over de volle lengte, maar de rest zeker niet.

Groeten,
Johnnie

Bijkomend voordeel is dat het zeil bijna vanzelf naar beneden komt en mooie achter de luie japies blijft hangen.
Het op spanning brengen van de latten d.m.v plastic spanners is een heel gedoe, dus je snel kans dat het verkeerd staat ingesteld i.v.m. wisselende windsterktes.

@ Jedre de Sprinta Sport is verkocht

@ Trotti, voor lat lengte moet je eigenlijk kijken naar het te ondersteunen deel. Als je een rechte lijn trekt tussen de tophoek en de schoothoek, dan wil je de lat minimaal 3 maar beter 4 keer zover voor die lijn hebben als achter die lijn.
Helemaal doorlatten geloof ik zelf ook niet in. Soms is het echter handig voor het lazyjack systeem. Voor Bagheera heb ik voor een compromis gekozen, wel redelijk lange latten, maar niet door tot aan de mast. Op die manier bespaar je kosten, gewicht en het hijst nog makkelijk terwijl je zeil toch redelijk mooi gestrekt tussen de lazyjacks valt.

Ik denk dat Kapt.momo er wel uit is nu. En duur is altijd beter (sorry, grapje)

weinig afval met zo'n lichtgewicht zelfrevend grootzeil

Is dit nu een gevolg van buiten de windrange gebruiken of ouderdom? (Waarschijnlijk beide)
Ontploffende oudere spi heb ik wel mee gemaakt. Maar het ontploffen van membraan oid nog nooit. Wel spontaan scheuren en knappen van de film ivm ouderdom.
Wonderlijk gezicht.

Nou nou sta op het punt om een nieuw gr.zeiltje te bestellen, staat er een M. sails logo op dat zeil?

De informatie hoe dit heeft kunnen gebeuren, of waarom, is mij niet bekend.. Al heb ik wel een vermoeden maar dat is speculeren natuurlijk. Het is gebeurd in de Viška regatta. Gerucht ging dat het een NS zeil was.. maar dat betwijfel ik, omdat ik een ander logo herken. Maar ach, dit kan gebeuren hoor, met de zucht naar lichter en stijver. Al is het wel bizar..

Zal eens zien of ik meer info kan vinden/krijgen.

Misschien is dat arme chineese kindje achter de naaimachine in slaap gevallen

Kapiteinmomo schreef :
Beste Kpt.Momo.. dit type zeil kent niet zoveel stiksels denk ik (en nee, dat is niet de oorzaak van het falen ). Afhankelijk van welk type zeil het betreft, zou het wellicht ook heel weinig lijm gekend kunnen hebben. Weet nog steeds niet welk type het nu exact betreft. Wel een treurig gezicht..



Daarnaast werken de internationale zeilmakerijen/fabrieken niet met kleine Chinese kindjes hoor. Althans, dat is me ooit verzekerd toen ik het hen vroeg. Heb ze niet allemaal persoonlijk bezocht noch heb ik er enige relatie mee. Dus ga maar af wat men verteld, ik heb geen reden om er aan te twijfelen.

Ben je inmiddels al gestart met je ontwerp?

Sneaker schreef :
Typisch Italiaans landschap en huizen, aan de kust.
Zal wel een Banks-zeil geweest zijn.

Baasklusje schreef :
Je kunt slecht lezen BK. Er staat al gemeld waar het zich heeft afgespeeld.. Viška regatta. Dat is dus niet Italië. En ik kan je gerust stellen: ook geen Banks Sails zeil. Maar het had zomaar gekund natuurlijk (zou bij mijn weten dan wel de eerste zijn, dat wel). Elk merk kan zoiets overkomen - behalve jouw merk, ik weet het, die discussie hoeven we niet meer aan te gaan - al is hier denk iets anders aan de hand. Maar goed, dan moeten we eerst weten welk type zeil het is. Maar goed, Kpt.Momom gaat volgens mij toch niet voor dit type zeil.
Dit soort dingen kunnen nu eenmaal gebeuren tijdens echt wedstrijdzeilen. Mastjes breken soms, soms verlies je een foil, soms gaat er een zeil kapot of een roer. Niets aan de hand, gewoon doorfietsen mensen. Wedstrijdzeilen gaan nu eenmaal niet 10-15 jaar mee.. als er echt wedstrijd gevaren wordt om te winnen, om de grote prijzen.
Het levert wel "mooie" plaatsjes op.