Onderwerp: eigen zeil ontwerpen en naaien?!

Een standaardwerk, daar ga je veel uit leren! Taaie kost vind ik af en toe, maar plaatjes kijken laat ook een aantal verbanden duidelijk zien. Hoofdstuk over sailclothing is wel wat verouderd inmiddels - laminaten en membraan komen er niet in voor.

Je moet het boek Maximum Sail Power hebben.
Het is in PDF 6 mb, ik weet niet of dat hier ge-uploaded kan worden.

Dropboxlinkje werkt in dit soort gevallen ook goed BK.

heb de pdf naar Chris gemaild. makkelijker dan droppen.

Dank je wel!

Lekker bezig

Sneaker schreef :
Nuttig verhaal voor me, dank je wel. Ik kom wel een keertje met je praten. Ook omdat je insteek en je humor me wel bevallen .

Baasklusje schreef : de download link staat op de website van de schrijver, Brian Hancock.

Wat betreft het zelf maken vn zeilen: prima te doen. Ik heb de zeilen van mijn boten altijd zelf gemaakt en ga dit ook blijven doen. Als het een crosscut zeil betreft dan knip en plak ik het zelf in elkaar zonder computerM maar voor mijn grote boot zit ik eigenlijk aan tri-radiaal vast. In dat geval contacteer ik een zeilmaker, laat de baantjes ontwikkelen en snijden en ontvang dan een 'bouwpakketje' terug die je inelkaar zet.

Denk goed na over de volgorde. Ik vind het zelf het makkelijkste om de hoekversterkingen op het kleinst mogelijke stuk zeil te zetten, scheelt heel wat ellebogen en schouder werk.

Gewoon doen, de professionele hulp heb je al.
Kijk verder goed naar de afwerkingsdetails van 'professioneel' gemaakte zeilen. Ogenschijnlijk onbelangrijke details kunnen een hoop schelen in levensduur van het zeil, of kunnen een hoop reparaties schelen.

Erikdejong schreef :
Grappige quote van een andere Chris (Owen): "Moreover, all sails panels and patches have numbers plotted on them, so any employee can put together a sail knowing that there would not be a problem and that all the parts would fit together perfectly. In other words, I can give the sail to a non sailmaker to put together and results will be spot on!"

Dus tja. En Chris O. weet wel wat van zeilen maken (..). Grappig is ook altijd dat 'oud' zeilmakers, in de zin van niet meer actief, er nagenoeg altijd zo over denken. Zie ook Erik. Actieve zeilmakers hebben vaak een iets andere kijk..

Ik vind het geweldig dat je het gaat proberen. Ik blijf echter een fan van zeilmakers. Qua ontwerp, advies, vakbekwaamheid heb ik een aantal heel hoog zitten.
Zonder cynisme: ik hoop dat het lukt roozeboos. Met je voorbereiding heb ik er vertrouwen in. Met 2 linkerhanden op dit vlak, begin ik er nooit aan.

Heb afgelopen week eens gebeld met Hagoort en die waren eventueel ook wel bereid een voorgesneden pakket te leveren. Tegen vergoeding van materiaal en tijd dat ze er mee bezig zijn.

hscharft schreef :
Heb het al eerder aangegeven maar ik zou niet weten waarom een zeilmaker het niet zou leveren.. je betaalt gewoon voor de uren hoor, en voor het design etc. Alleen niet voor het stikken en de afwerking. Gelukkig, ben dus toch minder uitzonderlijk dan sommige dachten..

Het enige dat ze aangaven was dat er geen Hagoort stickertje op geplakt mocht worden.

hscharft schreef :
Als ik een 'snij-pakket' aanlever, dan lever ik gelijk een 'eigen ontwerp' stikker er bij. leuk voor de doe-het-zelver..

Heeft ie echt zijn 'eigen' zeil.

Logo van de zeilmakerij maar dan met heel groot DIY er overheen geschreven in 'comic Sans' whehe

Harm,

Heeft Hagoort aangegeven het zeil dan wel te willen ontwerpen, of is dat deel ook DIY? In het eerste geval is het natuurlijk wel voor een deel een Hagoort zeil, net zoals een zelfbouw van de Stadt 34 gewoon een van de Stadt 34 is...

Het logo-verhaal begrijp ik...

Het ontwerp zit er bij Hagoort altijd bij in. In geval van ontwerp is Sneaker toch echt wel een aparteling (b-to-b uitgesloten natuurlijk).

Jedre schreef :
Ja, duh.. ontwerp bij elke zeilmaker zit er altijd in/bij/op/aan. Daar is geen enkele zeilmaker een 'aparteling' in.. Ik kan niet snijden/plotten zonder ontwerp he. Dan valt er weinig te plotten of te snijden.
Maar zelfs als jij van mij een ontwerp wenst te kopen, be my guest. Ik lever je gewoon een snijfile aan, desnoods locked (zie je dus niet de exacte waardes, want das 'altijd' geheimzinnig.. ). Maak dat standaard ontwerp voor je vanaf ongeveer een 100 euro tot uhmm.. tot zover je wilt gaan. Natuurlijk maak je daar geen gebruik van, dat snap ik. Je stapt dan eerder naar een partij als SMAR Azure (of BSG Développements, sailcience etc. geen idee wat jij gebruikt als design software). Die helpen al hun klanten met 'sail design services' waar nodig..

Er zijn ook genoeg andere zeilmakerijen die het design voor je willen maken, ook b-to-b. Of juist enkel b-to-b! Je kan je ook aansluiten bij een 'keten'.. dan gebruik je de designs/knowhow van de keten tegen een vaak standaard jaarlijkse vergoeding. Een soort 'keten-fee' zeg maar. Doyle, UK, Quantum, Banks etc etc bijvoorbeeld. Er zijn er heel veel. Als jij morgen een plotter en cutter koopt, heb je overmorgen je eerste zelfgemaakte zeil Jedre.. Mag je er nog Doye, Banks of Quantum op plakken ook. Maar je weet vast hoe dit werkt. Ga er eigenlijk vanuit dat iedereen hier nu wel weet hoe dat werkt.
Of je ontwerpt zelf. Dan is het zaak om je 'mould library' op te bouwen. En uiteraard staan er legio partijen/(ex)zeilmakers/ontwerpers etc voor je klaar om je daarbij ook te helpen. Tegen betaling.. Dit zijn meestal mensen die jarenlang bij bijvoorbeeld North, Doyle, Elvtrom, Banks etc. hebben gewerkt en winnende WK/EK/Olympishe zeilen op hun naam hebben staan (dit verkoopt lekker maar.. met 1 design van hen win je niet direct het WK..)

Vervolgens zeg je dan ook tegen iedereen die een cruising zeil wenst: design is heel moeilijk.. geven we niet prijs, is geheim.. is echt vakwerk etc etc etc. Dat doen we allemaal als zeilmaker. het wereldje zit voor de buitenwacht vol geheimzinnigheid in elkaar. En dat klopt ook. Deels... Het is al eerder besproken hier op ZF door Erik: een cruising zeil "ontwerpen".. daar is je zeilmaker geen 5 uur mee bezig. Hooguit 30 min volgens Erik. Dat kan ook niet voor de prijs die jij/wij rekenen voor een zeil.
Overigens, huidige technieken maken het wel steeds 'makkelijker' om designs te 'achterhalen'. BK is er fan van.. die laat vaak de 'flying shape' zien met gratis software als bijvoorbeeld Sailpack Vision van BSG. Je hebt ook img2des - image to design - van SMAR Azure (400 euro ongeveer). Werkt net iets geavanceerder. Je neemt meerdere foto's van een zeil/rig, onder vast wind/angle waardes. Dan importeer je de 'flying shape' design zo in SMAR Azure. Tuurlijk, dit is nog niet 100% precies, en flying shape zegt niet alles vanaf een foto.., maar zelf noemen ze het al 'very accurate'. Tis ook niet zo heel spannend.. oh wacht: tis allemaal heel spannend!

Maar goed, als iemand zelf een ontwerp wenst te maken. Mag dat ook. Er zijn voorbeelden van zeilers die met freeware een eigen zeil ontworpen hebben. Leuk toch? Van mij mag het allemaal. En ik heb er verder geen negatieve noch positieve mening/ervaring over. Hoe meer er zelf gemaakt wordt, hoe leuker ik dat vind. Houdt alles betaalbaar voor velen. Eigen buiskap, eigen huikjes. Leuk toch.

Hoop verder dat dit draadje niet weer gekaapt wordt met 'ik ben voor/tegen' of 'ik ben de grootste/beste' discussie.. maar gewoon gaat over Roos zijn zelfmaakavontuur.

Is zo'n zelfnaaizeil financieel nog aantrekkelijk, of scheelt het niet zo heel erg veel in de prijs?

captain koek schreef :
Of dat voor jou financieel aantrekkelijk is, kan ik niet beoordelen. Wellicht ben jij een mazzelaar en verdien je 200 euro per uur. Dan is het goedkoper om iemand in te huren...

Maar ga uit van ongeveer 50-65% van de kosten van een nieuw zeil. Dus kost je zeil compleet afgeleverd 1000 euro, dan is de zelfstikker die een bouwpakket stikt ongeveer 500-650 euro kwijt. Afhankelijk ook hoe het wordt aangeleverd. Alle patches al gestikt of niet, dat soort zaken. Maar algemeen zou dit beeld moeten kloppen. Je hebt vast duurdere en goedkopere opties. Vandaar algemeen.. Je hebt dan design, materiaal en logica van het te bouwen zeil. Denk dat je het toch vooral ook leuk moet vinden om te doen.

Helemaal eens met sneaker, al vind ik zelf het naaien van het zeil niet het meest leerzame deel mAar wel het uitZoeken waar je hoeveel diepte wil en waarom.

Met het programma sailcut een ontwerp gemaakt,hier kwamen 10 A4 velletjes uit met x en y Assen
Heb zelf gewoon een rol gekocht en hier blanco met x en y Assen op gaan tekenen.
HiernA alles geknipt en geplakt

Blij met me zeil ja, vooral omdat ik nu meer kennis heb als ik naar een zeilmaker ga hoe ik me nieuwe zeil wil hebben

Totale kosten 1/3 van de zeilmaker tijd ca 35 uur(plotten met de hand etc)

@jasper schreef :
Whaha! Nee, zoals eerder gemeld in dit topic: dat kan eigenlijk iedereen wel.. sommige netter en mooier dan anderen. Maar dat maakt bij zelfdoen meestal niet uit.
@jasper schreef :
En wat is je conclusie/ontwerp geworden? En waarom Heb je een template/standaard gebruikt? Of ben je wellicht geschoold/onderlegd in aerodynamica? Diepte is 1 ding.. zoals je nu inmiddels weet, zijn er meer parameters in het zeil.

Er waren veel teveel parameters! Dat is het eerste waar ik achter kwam. Twist was ook zo iets wat je tegen kwam! Twist kan je dus prima in je zeil ontwerpen en is echt niet alleen afhankelijk van een lij oog.

echt heel vaak gezegd dat goede zeilmaker zijn een vak is en een beetje aan klooien iedereen kan

@jasper schreef :
Ja, dat kan overweldigend zijn. Vandaar ook dat zeilmakers starten met een template.. (mould). Anders ben je niet in een 30 minuten klaar..

Maar wat is het geworden? Heb je data? Wellicht heeft Chris er iets aan. Mag ook per prive bericht hoor. Ik snap dat je zeil-data geheim is.

Sneaker schreef :