Onderwerp: Ervaringen met Vectran en Hydranet

ilCigno schreef :
Exact. Maar vragen stellen en vervolgens 'filteren' wordt dan uitgelegd als onzekerheid. Terwijl het juist de vragen zijn die mede een beeld geven. Het zij zo.
Ik heb het idee dat ik er grotendeels uit ben qua keuze van zeilmaker èn van doek. Maar ik twijfel nu al of ik mijn keuze hier bekend ga maken. Praatjes als die van Sneaker dragen daar niet toe bij.

lodewijk stegman schreef :
Lees tussen de regels. Vooral wat er niet geschreven wordt. Lees de bijdragen van Sneaker en stel je zelf de vraag wat is de mening over Vectran ? Het staat nergens letterlijk, maar het staat er wél.

lodewijk stegman schreef :
Met dat laatste 100% eens. Dat je mijn reactie kinderachtig vindt, dat snap ik niet. Het is volwassen bedoeld namelijk. Kijk en lees het forum en dan zelfs dit specifieke draadje eens. Dan snap je mijn opmerking toch wel? En ik zeg niet eens dat je het zou gaan doen (al lijk je dat zelf wel te bevestigen) ik zeg dat de kans groot is gezien de ervaringen hier op het forum, dat je ook je goede keus gaat melden op ZF. Wat dat betreft is een keus voor een zeilmaker heel simpel.. iedereen lijkt met zijn keus bij te zijn.
lodewijk stegman schreef :
Ok. dan zal ik me verder afzijdig houden in jouw draadje. Geen probleem.

3Noreen schreef :
Als het vijftien jaar haalt is dat nog mooier.
Maar wat is "halen"? Wat ik voor ogen heb is een zeil dat na tien jaar ook nog een beetje vorm heeft. Het eerste setje zeilen op mijn Victoire is ongeveer 25 jaar meegegeaan. Toen vielen de gaten erin. De vorm was al heel wat eerder verdwenen, natuurlijk.

lodewijk stegman schreef :
Laatste bijdrage dan, zal het zo volwassen mogelijk doen: het gaat niet om jaren.. het gaat om gebruik. En dat is bij iedereen anders.. (waar en hoe..kun je trimmen of niet, meerdere zeilen of 1 zeil voor alle windsterktes, rond de middelandse zee of op het IJsselmeer.. dat scheelt allemaal nogal).

Als het je laatste zeil wordt moet je nu dus wel de juiste kiezen. Zeker als je ouder wordt zou ik goed handhelbare niet te zware zeilen nemen.
Dacron. als je in je dan laatste 5 jaar zit maakt 0.2 knoop extra snelheid door vormvastheid echt niet meer uit.
Dan ben je al blij dat je een paar uur kunt zeilen. En kijk je niet eens meer naar je log.

En daar heb je nou precies de reden te pakken om voor een laminaat te kiezen ipv een veredelde dacron.
Dat laminaat heeft na 10 jaar nog ongeveer precies de vorm als toen je het kocht. De Dacrons en andere geweven doeken gaan toch rekken en lubberen. De een welliswaar wat minder als de ander maar ze doen het wel.
Laminaten hebben daar in veel mindere mate last van.
De keerzijde is dat een laminaat ook echt OP is als het OP is. Je kunt er heel lang niet veel aan zien en dan ineens vliegen de gaten/scheuren/barsten er in.

Ook wel 20 maar dan vallen ze gewoon van ellende uit elkaar, mijn huidige genua is van 1996 en eeh ja daar prik je zo doorheen. Heb er her en der weer wat stickers opgeplakt dus hij houd het nog wel tot het einde van het seizoen .....Hoop Ik.

lodewijk stegman schreef :
Dat is duidelijk voor je zeilmaker. eerst 10 jaar. Antwoord geen probleem. Oh. Als dat zo is, dan wil ik 15 jaar.....

Ik snap wel waarom een zeilmaker niet al te duidelijk wil zijn. De verwachtingen zijn namelijk ook van elastiek.

3Noreen schreef :
Het wordt nu een beetje pingpongen.

Waar het om gaat is dit: dat puur dacron eerder vormverlies geeft dan laminaat of vectran is duidelijk. Juist die vorm wil ik zo lang mogelijk behouden. Dat dacron vijfentwintig jaar meegaat voor het uit elkaar val is ook duidelijk. Maar dat laatste is voor mij geen criterium, dat weet ik.

Het rare is dat zo'n discussie als deze uiteindelijk uitmondt in de conclusie dat eigenlijk alles wel zo'n beetje goed genoeg is. Dat kan, gezien de randvoorwaarden die ik hierboven noem, niet waar zijn.

hscharft schreef :
Dit verhaal klinkt heel mooi en heel stoer, maar leg volgend jaar je nieuwe fok eens naast je oude fok en vergelijk dan de prestaties (snelheid, helling en hoogte). Ik hoop voor je dat dan blijkt dat je niet voor niks een nieuw zeil hebt gekocht.

Er is geen "Dat laminaat", er zijn vele soorten laminaat in verschillende kwaliteiten. Er is ook niet een soort Dacron, maar vele verschillende kwaliteiten.
Over het algemeen zal een laminaat vormvaster zijn dan een Dacron zeil, maar een high end Dacron zal vormvaster zijn dan een heel goedkoop basis laminaat.

Lodewijk geeft duidelijk aan dat hij eisen stelt aan prestaties, maar ook aan levensduur, handelbaarheid en mogelijkheid tot af en toe een beetje mishandelen. De vraag is of de toerlaminaten in het totaalplaatje veel beter presteren dan een geode kwaliteit Dacron en of het eventuele prijsverschil te rechtvaardigen is.

Dat hangt -OOK hierboven genoemd- dus helemaal af van het gebruik. Zoals eerder genoemd zijn er minitransats die de wereld rond crossen met een dakron zeil. Dat word door jou weerlegd met het argument.

'Ja maar die varen maar een paar weken'

Alleen in die paar weken zeilen die jongens misschien wel meer mijlen dan de gemiddelde tourzeiler in tien jaar en onder omstandigheden waar de meesten onder ons niet eens het water meer op gaan. Als je het op die manier gaat bekijken maken die jongens hun Dacron zeiltje in een paar weken tijd even 10-15 jaar ouder.

De levensduur van je zeiltjes hangt echt heel erg samen met dat soort punten. Hoe ga je er mee om, onder wat voor omstandigheden vaar je nog uit, wat voor bootje staan ze op vooral het gewicht van de boot speelt een rol daarin ook. Een licht dacron zeiltje krijgt op een zwaar schip veel meer te verduren dan een iets te zwaar gekozen dacron doekje op een bootje van een paar honderd kg.
Mijn grootzeiltje op mijn Waarschip 600 was zo'n zeiltje. Een eigenlijk net één stapje te zwaar dacron doek ook vanwege mijn vaargebied. Er staat hier nogal vaak en veel zeegang en elke klap in een golf krijgen je zeilen uiteindelijk te verduren. Ik ben er altijd netjes mee omgesprongen (eerste paar seizoenen netjes oprollen later gewoon opdoeken op de giek, drekt kleedje er over als je uitgezeild was enz) en dat lapje is 12 jaar mee gegaan. Dat wil zeggen na 12 jaar vond ik dat het 'beste' er eigenlijk wel af was. Voor de gemiddelde tourzeiler zou het zeker nog 5 a 10 jaar mee kunnen voordat je zou merken dat je ECHT snelheid kwijt begon te raken omdat de vorm er uit is.

Kortom nogmaals.

-Vaargebied.
-Omstandigheden.
-Boot.

niet gehinderd door enige kennis
mijn nieuwe zeil is gemaakt van contender fibercon pro met zachte polypreg finish
ofwel een dacron met redelijk harde finish
dit in samenspraak met door de zeilmaker
een nog hardere finish raadde hij af, vanwege gebruikersgemak

het vorige zeil was ook een dacronnetje maar met een veel zachtere finish

conclusie
als je allebei de zeilen vergelijkt in nieuwstaat:
ik ga met het nieuwe zeil sneller
het opdoeken van het nieuwe zeil gaat lastiger, het is verschrikkelijk stug
en het zeil is opgedoekt groot, de oude huik paste niet meer
kijk je niet naar de laatste halve knoop, dan is het gebruikersgemak een overweging die je mee moet nemen
zeker als een laminaat nog stugger is, (geen idee)
Ton

Steg, denk je niet naar mate je ouder wordt minder gaat zeilen en de omstandigheden milder. Dan worden je zeiltjes vanzelf ouder dan 10 jaar en kn goede conditie. Gemakkelijke bediening is nu dan een 1e vereiste.

lodewijk stegman schreef : Ik voel me niet verantwoordelijk voor wat voor ideën je allemaal hebt gekregen, die staan wel vaker haaks op het geschrevene. Zoals gebruikelijk is de nuance in de verhalen van sneaker en mij je waarschijnlijk ontgaanIk heb me nog nooit serieus genomen gevoeld door jou noch heb ik die ambitie.

Wetende dat parels voor de zwijnen het geen waardering kan oogsten, toch maar een antwoord voor de meelezers; Het lijkt mij dat jij het gelukkigst word van dacron. Het zal prima presteren in jouw omstandigheden. Als je jezelf wilt verwennen dan is een duurzaam toerlaminaat een overweging. Zoals alom bekend rivaliseren die laminaten Dacron qua levensduur en bieden wat langer vormvastheid.

roozeboos schreef :
Je kan het ook omdraaien: als het zeil over 10 jaar veel te bol is zorgt het ook voor meer helling en daar zit de 72-jarige Steg niet op te wachten

Sneaker schreef :
Klopt, maar de boel verwaterde mijn inziens nog al, vandaar dat ik het graag wilde onderschrijven

3Noreen schreef :
Toch had ik het idee dat de zeilmakers in dit topic zonder commercieel te zijn heel duidelijk en zelfs eensluidend (weliswaar anders onderbouwd) adviseren.

Steg, je noemt jezelf toerzeiler met enige aspiratie. Aspiratie in welke richting? Hoeveel uren/mijlen denk je jaarlijks te doen? Ga je meer of minder varen naarmate je meer tijd hebt/ouder wordt? Ga je nog naar de UK en/of Oostzee? Hoe goed ben je in staat om het maximale uit een set zeilen te halen? Deze exercitie over de keuze van je nieuwe zeilen is natuurlijk heel interessant maar in de praktijk zal het bar weinig uitmaken wat je kiest als je kijkt naar performance. Misschien moet je gewoon het goedkoopste zeil kiezen of misschien nog wel beter: het mooiste zeil. Succes.

hscharft schreef :
Ja, dat is een houdbare redenatie. Ik denk echter wel dat die dacron zeiltjes dan na één mini-transat versleten zijn en worden afgeschreven.

Mijn idee is natuurlijk wel om de komende jaren een stuk meer mijlen te gaan maken dan in de jaren hiervoor. Tijd daarvoor is nu in ruime mate aanwezig. Maar het zal niet in de duizenden mijlen per jaar gaan lopen, vermoed ik.

Hoe dan ook; iedereen bedankt voor zijn bijdrage aan deze discussie. Ik ben zonder meer wijzer geworden. Binnenkort eens gaan praten en een definitieve keus maken

Menno schreef :
Psies. Ik mag dan 72 zijn in 2026, maar als ik dan nog zeil wil ik dat ook als het toevallig eens wat harder waait dan windje 3.
Het ouwe-lullen-complex hoeft niet op alle fronten versterkt te worden; dat komt toch wel en we gaan het niet over onszelf afroepen door met te bolle zeilen te gaan rondvaren en bij iets teveel wind de zeilen te strijken om te gaan motoren (wat ook helemaal niet leuk is bij windje 5, trouwens).

Teveel helling is nooit goed, trouwens. Ook als de schipper 21 is.

Toch vind ik het nog moeilijk om in te schatten wat nu het verschil is tussen vectran en fibercon pro. Ik ben voor mijn winner 950 ook op zoek naar een nieuw grootzeil, en neem dacron(fibercon pro) zeker mee. Ik hoorde recent dat voor de j 92 men ook weer steeds vaker naar dacron teruggreep ivm beter te beinvloeden met trim.
Ook hagoort geeft mij aan dat voor een winner de meerwaarde voor laminaat in het grootzeil niet heel groot is. (Mijn HA is wel laminaat)
Als je nu een tabel maat met hydranet, vactran en fibercon pro met rekvastheid, levensduur en prijs, hoeveel duurder is een hydranet of vectan doek dan?
En dan lees ik ook nog dat er een fibercon pro vectran is???

Dus de gedachte dat dit je laatste setje zeilen zou kunnen zijn betekent nu opeens dat ze minstens 10 jaar mee moeten met nog goede vorm! Toch maar laminaat dan!? Er wordt je wat aangepraat hier zeg

Ben benieuwd hoe je het compromis "zeil" in gaat vullen...

boarderbas schreef :
Misschien heb ik mezelf hier als een calvinist doen kennen, maar inderdaad; ik wil mezelf zo langzaamaan eigenlijk wel eens verwennen.

Hurley Ruud schreef :
Nou nee. De bedoeling is juist om meer te gaan zeilen en dat zo lang mogelijk vol te houden.
Er is nu namelijk tijd voor.

Als ik naar mezelf kijk denk ik dat ik zelf eerder bol en onder een helling vaar dan mn zeilen.
Ik kan beter de poen besteden aan de sportschool. Misschien dat we dan gelijk op gaan.

Ik weet niet hoe het bij jou erbij hangt Stegman?