Onderwerp: Ervaringen met Vectran en Hydranet

Uit een ander draadje:

Waterblok schreef :
Exact. Vectran is de naam.

Ook leuk dat er ervaring is met dit materiaal in ZF.

Wat ik ervan begrijp is dat het qua vormvastheid (bijna) vergelijkbaar is met een toerlaminaat, maar dat het in essentie wel volledig van geweven wateriaal is. Dus geen folies.
Zoals al eerder gemeld wil ik zeilen met leuvers. Ze zullen dus regelmatig worden gevouwen en weer in de zak worden gestopt.

De meeste toerlaminaatgebruikers hier op ZF voeren hun voorzeilen op rolinstallaties en vouwen het zeil dus hoogstens op aan het eind van het seizoen. Is Contender CDX net zo 'vouwbaar' als normaal Dacron? Vouwen lijkt voor Vectran geen probleem te zijn. Maar zijn er ook nadelen verbonden aan Vectran?

Ik ben derhalve erg benieuwd naar de kwaliteiten van Vectran qua vormvastheid en handelbaarheid.

Een ander materiaal is Hydranet. Kennelijk ook een vorm van versterkt dacron. Zijn er Nederlandse zeilmakers die dit verwerken en zijn er ZF-lezers die ervaring hebben met het spul?

lodewijk stegman schreef :
Ja. Alle zeilmakers in NL kunnen HydraNet verwerken.. HydraNet is van Dimension Polyant. Vectran is een redelijk alternatief voor HydraNet, maar zeker niet hetzelfde. Gebruik de zoekknop eens op het forum, dan kom je Erik zijn verhaal tegen.. en mijn uitleg. Vectran is overigens ook door elke zeilmaker te leveren (meeste leveren dan Contender).

Ik heb zelf relatief veel HydraNet Radial klanten. Zijn zonder uitzondering positief (behalve dat die Dyneema garens 'vet, slijpsel lijken te transporteren alsof het water is.. vlekken in je zeil dus). . Het is echter in het begin ook niet echt soepel hoor.. maar dat wordt het wel. Het gedraagt zich als een goede Dacron (wat het ook is, maar versterkt met Dyneema garens). Het is niet makkelijk te verwerken voor zeilmakers, om die reden zijn sommige er een beetje terughoudend mee om het aan te bieden. Ook niet geschikt voor elk type zeiler, zeker niet elk type boot.

www.dimension-polyant.com/en/Hydranet_2_2_1.php

Houd er overigens rekening mee dat niet alle materialen die hier op ZF geadviseerd worden op jouw boot van toepassing zijn..

Sneaker schreef :
Die laatste zin vraagt om meer uitleg.
Je zult zo zachtjes aan wel doorhebben wat zeilen en wat voor boot je voor je hebt. Ik ben een toerzeiler die waarde hecht een aan zeil dat lang zijn vorm houdt, maar dat zich ook makkelijk in een zeilzak laat stoppen. Daarbij mag het een paar centen kost. Stiekum ga ik er van uit dat het mogelijk mijn laatste stel zeilen wordt.
Wedstrijd zeilen interesseert me nul-komma-nul; een beetje opschieten wèl.
Hier en daar lees ik ook dat Vectran relatief zwaar is en daardoor ongeschikt voor licht weerzeilen. Klopt dat?

Concreet: is Hydranet (of Vectran, waarover je ook weinig vertelt) dan wat voor me, of niet?

lodewijk stegman schreef :
Voor lichtweer zeilen op jouw boot? Nee. Voor een duurzame genua 2 of 3, ja wellicht. Mijn advies wil ik je best geven maar dan krijg ik weer het halve forum over me heen dat je toch echt voor laminaat moet gaan.. en dat je minimaal een dekzwabber moet hebben etc.. Dus houd het liever gewoon algemeen, ken je ambities, budget en boot verder niet. Dat soort zaken bespreek je normaal met je zeilmaker. Voor een toerboot van rond de 28 voet volstaat een goede kwaliteit Dacron prima. Of dat nu van Dimension Polyant of Contender is doet er niet veel toe. DP All Purpose of Fibercon Pro zijn prima. Fibercon AP niet verwarren/vergelijken met DP AP..

Bij je zeilmaker kun je verder gewoon naar de specs van het doek kijken, de technische data.. hoeveel rek, in welke richting etc.

Ik heb ooit het advies gekregen, om als tourzeiler een gewoon dacron zeilen te nemen.
Dat advies gevolgt en zelf aangepast door dacron tri radiaal zeilen te nemen.
Dacron vanwege duurzaamheid, triradiaal om iets meer vormvastheid te hebben.
Adviseur is jaren lang zeilmaker bij diverse grote zeilmakerijen. Dus jongen zonder zakelijke belangen.

Eens met sneaker. Op dit formaat boot en met dit gebruik is een goede dacron het best.

Om je vraag te beantwoorden; zeilen vouwen gaat goed met tafetta laminaten zoals toerlaminaten. Proppen sloopt ieder zeil. Alleen bij dacron geeft het wat meer de illusie nog heel te zijn omdat het niet zichtbaar stuk gaat.

Wat ik me wel afvraag: waar komen je 'twijfels' (als ik het zo noemen mag) vandaan? Alleen van de verhalen hier op ZF? Ik geloof namelijk niet dat als jij naar een willekeurige zeilmaker gaat hij je direct membraanzeilen wil verkopen.. of film-film laminaat. Ik denk dat de eerste aanbieding gewoon Dacron zal zijn bij 95% van alle zeilmakerijen gezien je boot en gebruik. Vanwaar dan je (door mij geïnterpreteerde) veronderstelde twijfel? Of trek je 95% van de adviezen van zeilmakers wereldwijd in twijfel

Leuk. Ik had enkele jaren geleden plan om nieuw grootzeil en HA te bestellen voor mijn kleine 22ft bootje.
Zat toen voor de keus van Vectran of hydranet omdat ik de fijn vind passen voor mijn soort van zeilen.
Toen toch niet gedaan omdat ik nog die zeilen nieuw op zolder had liggen in dacron.
Als ik volgend jaar weer opnieuw met de gedachte ga spelen nieuw te kopen zal ik opnieuw kiezen tussen Vectran òf Hydranet. En niet voor tourlaminaat.

boarderbas schreef :
Zo'n antwoord verbaast me dan weer. Er zijn in het afgelopen jaar in ZF tenminste 3 bootjes voorbij gekomen van vergelijkbare maat, die allemaal, na ellenlange discussies over zeilsnit, doekkwaliteit en wat dies meer zij, hebben gekozen voor een toerlaminaat. Mede onder invloed van jou en Sneaker, naar mijn idee.
En nu is Dacron ineens goed genoeg.. Moet ik jullie nog steeds serieus nemen, of hoe zit dat?


Okee. Proppen is bij mij niet aan de orde, omdat het zeil dan alleen maar meer volume heeft in de zak en ik de zaak ook ergens onderdeks met bergen. Ik begrijp niet zo goed waarom je een zeil op een willekeurige manier in de zak zou willen proppen.

Zijn Vectran en Hydranet op dit moment de dacron soorten met de minste rek (grootste vormvastheid)? Ik kijk op dit moment ook naar deze varianten omdat we veel met gasten varen en laminaten me daarom minder handig lijken.

Wij hebben wel een wat grotere boot (40 voet). Waar begint de lengte van je schip een rol te spelen?

Ik ben net als Lodewijk ook geïnteresseerd in gebruikerservaringen van ZF leden.

delete

Sneaker schreef :
Welke twijfels? Met sommige dingen heb ik geen ervaring en andere dingen weet ik minder goed dan anderen in ZF. In dergelijke gevallen stel ik vragen. Ik geloof dat ik vrij goed duidelijk heb gemaakt wat ik wil. Dus wat snap je niet?

Ik ben inmiddels wat verder dan toen dit draadje begon. Ik heb toch een paar offertes gevraagd om een idee van prijsniveau te hebben, voor ik met een paar zeilmakers ga praten. Ik bedoel: als een offerte duidelijkbuiten budget valt, dan is dat jammmer maar helaas, maar dan is praten met die zeilmaker minder zinvol.
Bij die aanvragen heb ik duidelijk gemaakt dat ik een toerzeiler met enige aspiratie ben en aangeven dat ik bereid was een toerlaminaat te overwegen. Ik heb dus offertes gekregen voor standaard dacron, beter dacron en toerlaminaat.
Eén van de zeilmakers (ja, inderdaad, die..) bood ook Vectran aan. Daarnaast begrijp ik dat er ook nog zoiets als Hydranet bestaat. Dat leken mij aardige alternatieven voor toerlaminaten als CDX.

In zo'n geval lijkt het mij niet verkeerd om even naar praktijkervaring met Vectran en Hydranet te vragen.

Wat mij betreft mag jij daar "onzekerheid" van maken, hoor.
De werkelijkheid is echter dat het advies hier gratis is en ik voor die gesprekjes met zeilmakers graag goed beslagen ten ijs wil komen.

Na jaren hier voornamelijk advies te hebben gebracht, vráág ik er nu eens om.
Maar als het teveel werk wordt, mag je ook rustig afhaken, natuurlijk.

Sunday schreef :
Bedankt. Dat is een helder antwoord.

Sunday schreef :
22ft en HydraNet of de Pro Vectran . Ok. Nog nooit gezien op 22ft. Lijkt me wat zwaar worden voor een 22ft boot. Maar wellicht heb je daar goed over nagedacht, ken je overwegingen niet natuurlijk. Zou zelf niet direct op het idee gekomen zijn, voor een 22ft boot.

lodewijk stegman schreef :
Nee hoor, als je wat aan mijn adviezen hebt ben ik je graag van dienst hier op ZF. Geen punt. Net zoals jij vragen stelt, deed ik dat ook. Ik wist ook niet of het twijfel was.. dat schreef ik er nog netjes bij he. Ik las het als twijfel..

nogmaals, het is mij heel erg tegengevallen hoe slecht de laminaat genua2 de zak in gaat.
Of je moet een groot grasveld tot je beschikking hebben.
Maar ik vouw op op het voordek. Vloekend uiteindelijk.

Ook omdat iedere scherpe vouw je plaats vervangend pijn doet.

Zeker in het begin. Het gaat nu wat beter. Meestal besluit ik om het zo goed mogelijk op te doeken, er een lijntje om te knopen en het dan zo in het vooronder te schuiven. Dus zonder zak.

Maar okay, als je makkelijk wil vouwen kan je beter een zeil van marktplaats kopen.

roozeboos schreef :
Bedankt voor je eerlijkheid.


Nou, nee. Juist om die reden vraag ik naar de eigenschappen van Vectran en Hydranet.

Sunday schreef :
Geen (zelf in elkaar geplakte) Cubenfibre?

En wat bevalt er niet aan de dacronzeiltjes waar je nu mee vaart dat je deze materialen overweegt? Ik zou op 22 ft namelijk ook geen meerwaarde hiervan verwachten. Persoonlijk zou ik voor jouw gebruik gaan voor een crosscut fok / genua voor lichtweer en een triradiale dacron met rif voor midden / zwaar weer. Grootzeil ook gewoon crosscut dacron. Als dat in de minitransat voldoet, dan toch ook op jouw bootje?

FMJ schreef :
Is de Minitransat een bruikbare norm voor iemand die gehecht is aan vormvastheid over lengte van vele jaren? De Minitransat is een kwestie van een paar weken

delete

3Noreen schreef :
Okee. Dat is een concreet punt. Bedankt.
Overigens vind ik hier en daar ook aanwijzingen dat die gevoeligheid wordt onderkent en dat sommige leveranciers daarom Vectran-doek leveren met een UV-shield.

lodewijk stegman schreef : Wel vrij extreme weken en veel veeleisender bootjes. Bovendien zijn het vaak zeilers met zeer krappe budgetten, dus die zeiltjes worden heus niet als wegwerpproduct gezien maar echt wel langer dan één oversteek gebruikt.

FMJ schreef :
Maar dan nog: met toerzeilen heeft het niet veel te maken

Hier de specs voor de meest 'lichtste' variant van HydraNet Radial. Of je er iets aan hebt zo, geen idee. Wellicht help ik je er helemaal niet mee... Je ziet dan ook dat het gewicht van het doek, lichter maken ze het niet, geen directe keus zou zijn voor een 22ft boot zoals Sunday heeft. Maar hij zal dit vast weten en zijn eigen motieven hebben. Voor Stegman zijn boot zouden er eventueel mogelijkheden zijn voor een grootzeil of een genua 3 wellicht 2 in HydraNet Radial. Let op, ik zeg niet dat je dat zou moeten doen he.. ik geef dat advies hier niet.

Voor Vectran van Contender is er in gewichten heel geschikt voor mijn bootje (volgens mij dan hè... Ik kan prima leven met 6.7oz...)
www.contendersailcloth.com/sit...n-pro-vectran-en.pdf

Van de Hood website die naar ik aanneem inmiddels ook gewoon z'n doekjes bij Contender koopt:
Hydranet is er twee wevingen die volgens mij beide in aanmerking kunne komen voor mijn bootje
1. "Hydranet" een ripstop kwaliteit. Die is naar ik meen als eerste "hybride dyneema" zeildoek door dimension polyant ontwikkeld. Door de ripstopweving is hier (in het begin ooit?) wel een gewnningsperiode geweest om tot goede verwerking te komen door de zeilmakers.

www.dimension-polyant.com/en/pdf/DP_Hydra_Net_E.pdf

2. 'Hydranet Radial". Heet volgens teksten ook "ripstop", maar is een wezenlijk andere weving dan nr1.
www.dimension-polyant.com/en/p...dra_Net_radial_E.pdf

Mbt de dyneema hybride weefsels: wat ik begrepen heb is er niet sprake van creep en ook niet van constructie-rek. Waar in het begin, met name bij Hydranet tegenaan werd gelopen is dat de supergladde dyneema die in een raster wordt mee gewoven de neiging heeft "uit de naad te trekken". Tja... Dan heb je natuurlijk niet zo veel meer aan je supervezeltjes. Mogelijk is dat bij H.Radial beter..