Onderwerp: hoek van Voorstag veranderen

Mijn boot heeft als optie een boegspriet, dat ding ligt achter de schuur en maakt de boot 1,20 mtr langer maar zet ook de rolgenua 1,20 naar voren.
De vorige eigenaar heeft hem er nooit op gehad maar ik zou het wel eens willen proberen, punt is dat ik niet genoeg van het zeiltrimmen afweet om te voorzien wat het effect zal zijn qua zeileigenschappen omdat natuurlijk de hoek van het voorstag aardig groter wordt.
Iemand enig idee hoe en wat? ik krijg dan namelijk meer plek op het voordek om het tweede voorzeil te kunnen zetten (ook nog niet geprobeerd).

Uh, misschien sla ik de plank mis maar is die niet gewoon bedoeld om -bijvoorbeeld - een gennaker, code O of iets dergelijks op te monteren? Dus juist niet om je voorstag aan vast te maken?

De vraag rijst; waarom heb je behofte aan dat ding?

Ten eerste veranderd de hoek van de schoten. Je dekbeslag moet daar of al op voorbereid zijn of je moet nieuwe zeilen kopen.

Dat tweede voorzeil zet je waarschijnlijk niet aan de wind. Het verpest namelijk je vermogen om hoogte te lopen.

Halve wind pak je wat voordeel door meer oppervlak.

Voor die koersen zijn er modernere opties, zoals een vrijvliegende code 0. Die kan dan weer werl op je boegspriet.

@bertilbeumer, de boot die ik heb is een one off en heeft wat bijzondere mogelijkheden zullen we maar zeggen, deze is er 1 van.

@boarderbas, ik heb nog niet veel ervaring qua zeilentrimmen vandaar mijn vraag, het dekbeslag is voorbereid voor dit alles, de schoten lopen allemaal via blokken naar de lieren, dus als ik een tweede voorzeil zet heeft dat enkel zin bij halve wind, dus je blijft dat zeil hijsen en strijken, dat heeft in mijn ogen dan weinig zin gezien mijn vaargebied nu, dan blijft de boegspriet mooi thuis, maar het leek me wel mooi om een keer alle zeilen er op te zetten en te kijken hoe dat zeilt en er uit ziet.
Bedankt voor de heldere uitleg.

Hallo Hendrik,

Ja, zeiltrim is een heel apart hoofdstuk.

Voor wat ik er van weet, wordt er normaal op de stag van zo'n boegspriet een kluiver gevoerd. Een redelijke uitleg hier:

nl.wikipedia.org/wiki/Kluiver

Wat BB als zegt: het is een zeil wat totaal anders gesneden is dan een gewone fok. Zie de foto's. De schoothoek zit veel hoger om nog op een redelijke leioogpositie uit te komen.

Bovendien maakt t schip lijgierig. Bij hoog aan de wind wordt dit gezien als gevaarlijk. Dus alleen aan te raden als de zaak nu erg loefgierig is. Bij halve wind kan het prima werken, en voor de wind doet t niks: hij zit in de windschaduw van de fok of van t grootzeil.

Heb je enig idee van het originele zeilplan?

Zoals het nu beschreven is door TS lijkt zijn gedachte dat de oorspronkelijke voorstag verplaatst wordt naar de boegspriet.
Dat is toch niet de bedoeling? Bij een boegspriet komt er toch een extra stag, of een vliegend zeil?

@koko. Dat klopt, de voorstag gaat met een passende staaldraad op de boegspriet en er is nog een fok die dan op het babystag kan, nu heb ik de babystag nooit staan omdat ik dan de genua er slecht langs krijg bij overstag gaan.

@joop66. Ik heb van het hele schip de originele tekeningen en ook het zeilplan maar aangezien dit dus mijn eerste boot is en ik dat ding in de basis kan zeilen ben ik nu aan het kijken wat voor effect eventuele andere opties die op het schip gebouwd zijn hebben.
Enkel weet ik graag eerst een beetje theoretisch wat de voor en nadelen zijn voordat ik iets doe wat zelfs gevaarlijk zou kunnen zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Kan je die voorstag voldoende strak krijgen op die boegspriet, als in 30% van de breeksterkte, dus iets van 25.000 N of meer? Of gaat dan de boegspriet omhoog of opzij buigen en de voorstag dus los staan?

Dat laatste geval is een ramp voor de zeilprestaties aan de wind.

Baasklusje schreef :
De boegspriet zit ook met een staalkabel naar een oog die aan de aan de boeg vast zit, dus ik kan door de achterstag door te halen vast die 30% wel halen, punt is dat ik dan natuurlijk de mastkromming wel verander en het lastig meten is met de 2 meter duimstok.
Verder is de boegspriet in V vorm en zit aan beide zijden door een dikke bout vast aan de voorplecht. dus die gaat niet zo snel scheef staan.

@joop66, ik heb de tekeningen net even bekeken en daar zit het voorstag met rolgenua gemonteerd via die staalkabel aan de boegspriet, zie foto

HendrikF schreef :
Op de tekening staat die waterstag zo ongeveer haaks op de voorstag.
Dat gaat niet helpen voor de voorstagspanning; de spanning in de waterstag zal tientallen keren hoger moeten zijn dan die in de voorstag. Kansloos.

Baasklusje schreef :
Aha, kijk dat is duidelijke taal, dan laat ik het mooi zoals het nu is en zeil zonder de boegspriet. misschien kan ik hem nog eens als duikplank monteren voor de kinderen.

HendrikF schreef :
Zoals met zoveel stoere heldere uitspraken, is t "an alternative truth".

Als je de krachten op dat punt netjes ontbindt, is de kracht in de water stag ongeveer 2 keer zo groot als in de stag. Zie plaatje.

het is een one off, van koopmans
die heeft, neem ik aan,de boot getekend, die boegspriet erop getekend, en de tuigage berekend
met een kluiver? erop
koopmans is toch niet helemaal gek?
ton

TonMitz schreef :
De basis is een Koopmans ontwerp maar de bouwer/eigenaar heeft de tekeningen zelf gemaakt. Het uiterlijk is dus grotendeels Koopmans maar verdere aanpassingen zijn zelf berekend/bedacht. Het is een interessant schip.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Joop66 schreef :
Joop, met alle respect voor je mechanica-kennis, maar de waterstag staat toch haaks op de voorstag? Als we aannemen dat die waterstag vrijwel de volledige belasting krijgt (de boegspriet zelf zal buigen en ook draaien op de bevestigingsbouten) dan is bij een hoek van 90 graden de benodigde kracht in de waterstag oneindig..... wat doe ik fout?

HendrikF schreef :
Dat verplaatsen van het voorstag was inderdaad niet zo goed idee. Maar behalve het idee van die duikplank kan je er prima een zeil op voeren dat je gebruikt bij ruimere koersen, kluiver/gennaker.

Baasklusje schreef :
Neem de giek van een torenkraan in gedachten. De last hangt loodrecht onder de giek, net zoals de voorstag een hoek van bijna 90 graden maakt met de waterstag. De waterstag en de boegspriet hebben dus dezelfde soort belasting als de tuidraad en de giek van een torenkraan. Mits zwaar genoeg uitgevoerd dus prima in staat om de krachten op te vangen. Boegspriet wordt belast op druk en waterstag op trek.

Baasklusje schreef : De boegspriet werkt als een uithouder.
Denk bijvoorbeeld aan een spinnakerboom. Er zijn best situaties waarbij je de spinnaker hebt staan, maar waarbij de spischoot meer dan haaks word omgeleid. Voor de boegspriet is dat net zo.

Laten we even aannemen dat de boegspriet niet is samen te drukken, en dat deze voldoende knik stijf is. Het oog aan het einde voor zowel de waterstag als de voorstag zitten vast. De voorstag gaat aan het oog trekken, en wel in de richting die de stag wijst. Het resultaat is dat de boegspriet wil buigen. Het oog zal, als de boegspriet kan vervormen, gedwongen worden een cikcel beweging te maken met als straal de lengte van de boegspriet, en als centerum de bevestigning van de boegspriet aan de boot.

De waterstag is bedoeld om de beweging van de boegspriet tegen te gaan. Alles wat de waterstag dus moet doen is voorkomen dat de boegspriet omhoog kan bewegen. Zolang de hoek van de waterstag met de boegspriet zelf maar groter is als nul graden zal de waterstag zijn werk kunnen doen. Bij 45 graden tov de boegspriet krijgt de waterstag 1.45x zoveel kracht te verwerken als de kracht die de boegspriet omhoog doet trekken.

De kracht waarmee de boegspriet omhoog trekt is een afgeleide vector van je voorstagspanning. De tweede vector die door zowel de voorstag als de waterstag veroorzaken is vertaald in compressie van de boegspriet.

Vereenvoudigd:
- De vertikale vectoren van voorstag en waterstag dienen gelijk te zijn, dan doet de waterstag zijn werk.
- Hoe schuiner de twee stagen, hoe meer compressie er op de boegspriet komt.

HendrikF schreef :
Dat schreef TS over de boegspriet.
Natuurlijk werkt de boegspriet als een uithouder, een zaling zo je wilt.
Maar de bevestiging (elke kant een bout)is meer een as waaromheen de boegspriet eventueel kan draaien. De weerstand tegen opzij uitbuigen is ook nog een open issue.
Al met al zou ik daar geen krachten als op een belaste voorstag op durven zetten..... Het ding is vast bedoeld voor een genaker of zo, met een heel veel lagere belasting dan een voorstag.

Hij is niet enkel bedoeld voor een genaker of zoiets. Ik heb hem er ook nog niet op gehad dus weet ook niet in hoeverre hij kan scharnieren.
Ik ga het risico niet nemen dat er ook maar iets af kan breken of beschadigen ondanks dat de boegspriet superzwaar is uitgevoerd. Hij weegt wel kilootje of veertig denk ik.
Ik ben nu aan boord op mijn werk maar zal als ik weer thuis ben over twee weken een foto maken van de boegspriet. Hierbij eerst een foto van de boeg waarbij je achter de rol van de genua de bout ziet waar dus het bakboord deel van de boegspriet op komt. Hoe ver hij daarna kan draaien weet ik niet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Als het ding gebouwd en gestaagd is als bijvoorbeeld. een kluiverboom bij eenwedstrijd lemsteraak kan dat prima. Bij grote aken staan er redelijk wat vierkante meters kluiver op. Alles wordt op de lier opgespannnen dat is waar. Maar dat gaat prima. Ook aan de wind met veel wind.

Echter de vraag is wel, hoe is je zeilplan getekend. Dwz, lateraal punt , zeilpunt etc. je wilt niet lijgierig oid worden

Baasklusje schreef :
Ik zie dat de echte verklaring er nog niet tussen zit.

Op een punt in een constructie in rust (die dus niet net uit elkaar gelazert is) moet de som van alle krachten gelijk zijn aan nul. Die ken je?

De grafische methode om dat uit te zetten is, dat je alle krachten achter elkaar aan legt. Je moet dan weer op hetzelfde punt uitkomen. Anders is er een restkracht en gaat de boel versnellen. Hij peert 'm.

Van de krachten op t voorste punt van de boegspriet, weten we niet de grootte, maar wel de richtingen: Immers een stag kan alleen een trekkracht leveren in zijn eigen richting. Van de boegspriet neem ik even aan dat die op de boeg scharniert. Dus alleen een drukkracht levert.

Nog mee?

Welnu, in het schetsje, heb ik stagkracht getekent van 2cm, en daar bovenop een lijn evenwijdig aan de waterstag. Die kruist op een gegeven moment de werklijn van de boegspriet.

Klopt dit nog?

De lengte van die lijn (top stagkracht tot kruising boegspriet) is ongeveer 4cm in mijn plaatje. Dus 2 keer zo lang als de stagkracht.

Waar je je in vergist, is dat de boegspriet een overbrenging geeft tussen de twee stagen. De hoek tussen die stagen telt dus niet alleen meer.

======================================================================================

Andere verklaring:

De waterstag "ziet" de voorstag niet. De voorstag trekt aan de boegspriet. Die wil een baan gaan maken haaks op de boegspriet. De waterstag hoeft alleen maar die beweging tegen te houden.

Alle overige krachten worden afgeleid naar het draaipunt van de boegspriet. Het gaat dus meer om de hoek tussen waterstag en boegspriet. En tussen boegspriet en voorstag.

Perseus schreef :
Helemaal waar, maar ook op een aak staat het voorstag niet op de kluiverboom. Als het voorstag op de kluiverboom/boegspriet staat kan je de boom/spriet ook niet meer toppen omdat je mast dan los staat.

Die maffe constructie zie op een Cronisch Shrimper, van die boten kan je niet meer af als je met je boeg naar de stijger ligt. Dus moet je altijd op zoek naar een langssteiger

Laat ik uit ervaring vertellen dat je op een aak er verdomd goed op moet letten dat de druk op je kluiverstag niet veel groter wordt dan je voorstag waardoor voorstag dieper gaat doorhangen dan kluiverstag. ( je wilt dat gelijk )
Overigens denk ik dat bij ts die voorstag niet verplaatst moet, maar dat er gewoon zoals bij colinarcherachtige schepen een apart kluiverstag bij komt.

Perseus schreef :
Nee ik heb staaldraden op maat bij de boegspriet waarmee ik het voorstag direct op de boegspriet kan zetten, maar hoe het met het lateraal punt zit heb ik echt geen idee van, heb wel in de tekeningen een punt in de zeilen getekend staan, dat zal dan het lateraal punt zijn?
Domme vraag misschien maar heb er nooit voor gestudeerd of op zeilkamp geweest, mezelf gewoon leren zeilen in valken en daarna met dit spul op pad, al doende leert men en handboeken zijn er genoeg te vinden.