Onderwerp: Zeilen met deels uitgerolde genua ?

Gisteren redelijk overpowerd aan de slag geweest op het veerse meer. Leerrijk voor een beginner, maar dit moest toch beter kunnen....

Het grootzeil reven was technisch nog niet mogelijk door het ontbreken van een reeflijn, maar dat is ondertussen in orde gebracht. Ik beschik ook over een stormfok. Hoewel die niet van de allerkleinste is, leek dat voor gisteren toch een beetje te ver gezocht.

Aanvullend is mijn vraag dus: kan er gezeild worden met deels uitgerolde genua ? Ik ga er van uit van wel want meen het toch te zien rondom mij of in zeiltijdschriften. Toch wil ik hier even verifiëren of het ook bij mijn boot kan: ik heb een eenvoudig rolsysteem, waarbij het voorstag op zich tussen het rolsysteem zit. M.a.w. Er zit geen alu profiel aan het voorstag. Hierdoor wordt de genua dus rond de leuvers opgerold. Daarover gaat o.a. mijn vraag: kan hetzeil er wel tegen dat er druk op gezet wordt terwijl het rond die leuvers gerold is ? Of gaat dat snel ten koste van de levensduur van het zeil ?

Zijn er nog andere zaken die van belang zijn voor het zeilen met deels uitgerolde genua ?

Je hebt een fokroller, dat is geen reefsysteem. Gaat niet werken vrees ik.

Heb je wel een rolreefsysteem, dan is het aan te raden (qua zeilvorm en behoud van je achterlijk) het zeil te laten aanpassen. Er komt dan een versterkt achterlijk en evt schuimstroken in. Dit voorkomt dat, wanneer je meer dan 2 slagen reeft, het zeil er bij staat als een ballonfokje wat in haar lijken hangt.

Het is een blijft een noodgreep, ingerold varen. Echt goed zeilt het nooit. Je ziet het wel veel, maar om comfortabel te varen reef je inderdaad liever het grootzeil. Zorg dat je je nieuwe onderlijk goed kunt opspannen, dan boet je niet in op zeilvorm.

Lees eens wat over elementaire zeiltrim en hoe je je tuig "depowered". Te veel zeilers denken nog dat scheef gaan iets met zeiloppervlak te maken heeft, maar zeilvorm doet veel meer.

Gereefd zeilen is inderdaad niet aan te bevelen met het systeem wat TS heeft. Het zeil is er niet op gesneden, de leuvers prikken in het zeil en kunnen het beschadigen en halen ook iedere vorm uit het zeil. Ook wordt het zeil veel te bol, waardoor de helling sterkt toeneemt en de efficiëntie afneemt. Allemaal dingen die je juist niet wilt als het harder gaat waaien.

Veel effectiever is het zeil zo vlak mogelijk trimmen (val doorzetten) en zo veel mogelijk twist geven (leioog naar achteren). Als dat niet volstaat het zeil wisselen.

ilCigno schreef :
Eens dat je met een fokroller niet kunt reven. Dat een voorzeil vlakker wordt van het doorzetten van de val is een hardnekkig misverstand afkomstig uit de open boten. Daar wordt een zeil met staaldraadvoorlijk vliegend gehesen en gaat die vlieger (pun intended) inderdaad op. Bij een zeil dat op enigerlei wijze verbonden is met een voorstag is het echter de spanning op dat voorstag die de bolling bepaalt. Wat niet wegneemt dat aantrekken van de val bij harde wind en bijbehorend knobbelig water een goed idee is. Maar dat is dan om een vergeeflijker profiel in je zeil te trimmen waardoor je makkelijker binnen de 'groove' kunt sturen.

Twisten dmv leioog is een buitengewoon effectieve methode van depoweren inderdaad. Je zet namelijk niet alleen de top uit de wind, het hele zeil vlakt ook af …

Verder zou ik die 'stormfok' gewoon eens een keer uitproberen als het flink waait. Als dat een goed en weinig gebruikt niet al te klein zeil is kan het je weleens verrassen.

Helemaal met je eens FMJ, maar TS is een beginnend zeiler volgens eigen zeggen. Het variëren van de stagspanning is dan waarschijnlijk nog een beetje hoog gegrepen (en het moet ook mogelijk zijn uiteraard), vandaar dat ik het even op de valspanning hield.

Wat bedoelen jullie precies met twisten met het leioog?

Zoals ik het lees is het genuablok verder naar achteren zodat het achterlijk meer open gaat staan en de
wind daardoor weg kan, klopt dat?

Cat-36 schreef :
Dat vroeg ik me dus ook af.
En jouw aanname vind ik dus kloppen. Ik heb namelijk ook een fok/genua met leuvers maar mijn genuablok is amper 20cm lang, ik kan het blok 4 keer 5 cm verschuiven. Maar met strakke wind staat het blok helemaal naar achter, met amper wind (2bft) helemaal naar voor om toch wat bolling in het zeil te houden, samen met lossere genuaschoot.
Maar een paar weken geleden ging ik alleen met 4-5bft en geen rif het water op. Man wat was dat werken en stressen....
's Anderendaags met dezelfde windsterkte het water op met wel 1 rif, en dat zeilde gewoon heerlijk: geen oor in het water en gelijke snelheid maar wat een wereld van verschil met de dag ervoor (tnx BarendV)

Cat-36 schreef :
Twisten dmv verplaatsen leioog werd bedoelt:

Oog verder naar achteren = meer spanning op onderlijk maar minder op achterlijk, zeil gaat 'uitwaaien' naar boven (dus bovenaan grotere hoek= minder dicht) dat heet twist en zorgt voor lozing.

beterzeilen.nl/de-beginselen-van-zeiltrim/

David, ik denk dat het werken en stressen onder die omstandigheden bij jouw bootje voornamelijk aan de staat van de zeiltjes ligt. Dat kun je door flink te trimmen nog een heel eind in de richting krijgen maar naarmate je zeilen ouder worden gaan de ze boot meer op 1 oor trekken en minder vooruit.

Trek Volgende keer als het hard waait eens flink aan je achterstag. Maar ECHT Flink.
Bij jouw tuig (heel klein voordriehoekje) moet je vooral focussen op het depoweren van je grootzeil.

Daar heb je onder andere de volgende tools voor:
-Cunningham
-Achterstag
-Onderlijkstrekker
-Overloop

En als dat allemaal geen resultaat genoeg geeft, een rif.

ilCigno schreef : Heel goed dat je daar rekening mee houdt! Persoonlijk heb ik als ik leskrijg altijd een hekel aan eerst iets leren dat niet helemaal klopt, incompleet is of slechts een onderdeeltje van en het daarna opnieuw moeten leren / eindelijk een beeld kunnen vormen van hoe het nu echt zit. Maar voor heel veel mensen werkt die leerstijl inderdaad prima.

hscharft schreef :
Ken de staat van David zijn zeilen niet.
Nu is eind 4 begin 5bft wel bij de meeste boten het reefpunt; tijd om het eerste rif te zetten dus.

Ilex schreef : Als je de foto's van Davids boot ziet denk ik dat "hscharft" wel flink gelijk heeft.
De boot is leuk.

Ik spreek hem toch niet tegen?

Overigens mag je trimmen wat je wil, als je aan het reefpunt zit ga je te schuin en kan je beter een rif steken.

Heel interessante feedback ! Ik ben idd beginnend kajuitzeiler, dus nog heel wat op te steken.
Ik onthou in elk geval dat ik volgende dingen had kunnen doen. Een aantal daarvan wist ik al, maar door het feit dat er ook nog eens een onervaren maat mee was i.p.v. mijn vaste meer ervaren makker, had ik zo veel om handen dat ik er niet aan toe kwam / niet aan gedacht heb
Grootzeil:
- achterstag aanspannen (kan heel makkelijk op de yamaha 26)
- uithaler extra aanspannen (kan, maar is niet zo handig)
- voorlijk extra aanspannen (via val of cunningham)
- grootschoot oversteken naar leikant (kan heel makkeliijk)

Genua:
- leioog naar achter (kan, ik kan het oog zeker 1m20 verplaatsen)
- voorstag aanspannen (kan ik volgens mij niet zomaar doen)

En pas als dat alles onvoldoende was: grootzeil reven

Ter info: stormfok is volgens mij voorheen nooit gebruikt en inderdaad niet al te klein, ik test dat dus zeker een keertje uit....

FMJ,

Wat je meer vergeeflijker noemt heft een oorzaak en dat is een ietsje vlakker profieldoor meer spanning op het voorlijk.

En dat neemt weer niet weg dat ook de voorstag strakker hetzelfde effect heeft.

Samen een flink effect.

Saeftinghe schreef :
Dat is nu net het door mij genoemde wijdverbreide misverstand. Met valspanning verander je bij een zeil dat op enigerlei wijze vastzit aan een voorstag de PLAATS van de meeste diepte, niet de diepte zelf. Met de bolling meer naar voren krijg je een rondere en minder scherpe entree. Daardoor wordt de 'groove' breder, je hoeft minder precies te sturen om het zeil 'aan de praat' te houden. Maar je kunt ook minder hoog sturen dan met een vlakkere scherpere entree.

Wellicht dat een plaatje het iets duidelijker maakt. Je kunt erop klikken voor meer uitleg..

Als ik het zo lees ben je minder beginner dan je doet geloven. Je lijstje is aardig compleet en gevolgtrekkingen ook al lang niet gek.

Hooguit te enthousiast, waardoor je te vroeg de haven bent uit gegaan voordat je je rif had ingeschoren. Maar wat kan er nou mis zijn met enthousiasme

koko schreef :
Toch beginner hoor: heb de boot sedert 31/12. BarendV weet er alles van, hij heeft een deel van de overtocht meegeholpen van Woudrichem naar Wolphaartsdijk.

Het te vroeg uit de haven gaan: daar heb je mogelijk wel gelijk in: ik heb het zeil proberen reven uit de haven, maar daar was de wind al vrij fors, dus dat lukte niet meer. In de haven was ook niet echt evident geweest, de wind zat daar helemaal dwars op de boot.

Volgende keer probeer ik alle bovenstaande netjes uit te voeren, en dan nog eerst eens met weinig wind ....

Zo maken dat dat wel zo is

Zelfde verhaal eigenlijk

Al veel opgestoken in deze topic

hscharft schreef :
Dat eerste zullen we zeker bekijken.
Dat laatste moet je me eens uitleggen. Ik meen te hebben geleerd dat je om je grootzeil te heisen in de wind ligt. Zeker bij harde wind weet ik niet hoe ik het anders zou moeten doen ?

capglider schreef :
heb ik dit niet fout voor ? Is het niet zo dat indien je het achterstag aanspant, het voorstag sowieso ook mee wordt gespannen ? Misschien niet 100% proportioneel, maar dan toch minstensndeels ?

Bij een toptuigage wel, maar bij een fractioneel getuigde mast gebeurd vaak het tegenovergestelde

capglider schreef :
Een rif steken, zoals dat zo mooi heet, kan prima in de haven. Beter zelfs.
Je haakt dan het reefoog bij de giek vast aan en trekt de reeflijn aan het achterlijk vast strak. Dat kan gewoon bij gestreken zeil. Eenmaal op het water hijs je het zeil pas, met het rif er al in. Wel altijd opletten of het zeil nog ingehaakt is