Onderwerp: Grootzeil hijst nog steeds erg stroef

En de laatste twee

Bauke Dufour schreef :
Bekijk de foto eens goed en constateer dat de lijn totaal scheef door het blok loopt. Ideaal loopt de lijn midden over de schijf. Dit lijkt er niet op.

Vervang het dubbele blok tijdelijk voor een willekeurig enkel blok dat je hebt liggen (of wat je even elders weg kunt halen) en probeer het nog eens.

Koop een goed enkel blok voor deze toepassing (die tip is volgens mij niet een keer gegeven, maar minimaal 3 keer intussen).

Het is mij bij mij aan boord al eens opgevallen dat issues in uitlijning of weerstanden in lagers of lijnen die de bocht om moeten, een veel grotere rol gaan spelen indien de belasting oploopt.

Bij jouw systeem zie ik helaas niet 1 geval waar het aan ligt: op meerdere plekken kun je voordeel halen:

Organisers worden aangeraden voor bochten tot 45 gr. In deze tiepassing zit je >90 gr. Zowel de rolweerstand van de schijven neemt toe met de hoek als de weerstand in de lijn zelf.


Asymmetrisch belast blok: lijn loopt tegen wang aan:


Middelste groene lijn loopt tegen wang aan:


Ik zou nog eens kritisch naar de hoek en het aantal geleidingen kijken; volgens mij win je al veel indien je van de (enkelvoudige!) blokken bij de mastvoet direct naar die (dan) 45 gr organiser toe kunt. Ik zou met de hoogte/diameter van de mastblokken spelen om de uitlijning op de schijven goed te krijgen. Zo'n schijf gebruik je dan alleen om een lijn een bocht te geven. Zonder dat je haar lager axiaal belast/de schijf tegen de wang aan wrijft.

Duidelijk duidelijk. Dank daar wederom voor. Een enkel geschikte blok is al besteld.

Die valgeleiders leken me daar zo ideaal te plaatsen aan de mastvoet, maar de hoek komt er inderdaad wel heel belabberd uit.

Ik zal dus eens rechtstreeks naar de valgeleiders vlakbij de buiskap leiden.

En de volgorde van de vallen kan ik ook veranderen. Zo zie je aan SB zijde een rechter lijntje lopen die is vh eerste rif die kan ik verwisselen met de grootzeilval. Daardoor loopt de grootzeilval door die enkele valstopper die aanzienlijk meer speling voor de lijn heeft.

De hele zooi opruimen en weer lekker simpel aan de mast hijsen.
Zo is het op die boot kennelijk bedoelt.
Wat een gedoe zeg.

Ik zie ook een liertje zitten om je grootzeil te hijsen.
dus, als je daar hijst, hoe gaat het dan?

Het zal wel niet t antwoord zijn wat je wilt maar ben t met Tusker eens over bij de mast hijsen.

Enkele foto's van de toestand bij mij.
Dufour 2800 net een maat kleiner als de Dufour 29.


Zwart wit is de grootzeilval ( is strak . )



Wit met blauw geel is de kraanlijn ( hangt los )

Geen probleem om het grootzeil met de hand te hijsen, vanuit de kuip, tenzij ik niet recht tegen de wind in vaar.
Laatste paar cm en strakzetten met lier.

Tony2920 schreef :
Goed om te weten dat het met een bijna soortgelijke constructie goed lukt. Met een enkel blok bij de mast dus.

Ja Tusker en Anjo. Er zullen altijd voorstanders en tegenstanders zijn. Ik ken beide situaties en als het soepel loopt vind ik hijsen vanuit de kuip echt fijner, zeker omdat ik regelmatig solo zeil.

En ja ik geef toe het is ook een klein beetje mijn kindsheid dat ik dat stoer ofzo vind, juist omdat ik tientallen jaren zonder heb moeten doen en anderen met 'kuip bediening' zag. En val mij nou niet meteen aan omdat ik hier eerlijk in ben, zo maakt iedereen zijn eigen keuzes.

Of het daar alleen aan ligt weet ik niet.
Kan zijn dat je ook nog een probleem hebt met de schuivers die om een of andere reden veel wrijving geven. Maar als je aan de mast het grootzeil wel gehesen krijgt, lijkt me dat weer niet de hoofdoorzaak. Hopelijk helpen de nieuwe single blokken.
Ik zet ook steeds mijn valstoppers volledig open om te hijsen.
Zodra het zeil met de hand boven is de valstopper half dicht, en de val op de lier, dan hoef ik nog maar een klein beetje aan te trekken met de lier en zit het zeil goed, valstopper dicht. Kraanlijn stopper los, schoot aan.
Neerhouder doe ik pas later.
Ik was ook aan het denken om dubbele blokken te steken, omdat dat mooier en ordelijker kan zijn. Maar weet dus nu dat dit een probleem kan worden.
Ik heb nog veel andere zaken die dringender aangepakt moeten worden.

Geeft de lijn zelf niet erg veel weerstand als er vlak na elkaar 90 graden gedraaid moet worden haaks op elkaar. Er vindt dan een vreemde verdraaiing plaats in de lijn.
Bij de Dufour 2800 is deze afstand al een stuk groter.
Dunnere of soepelere lijn ?

Grt Hans

omega schreef :
Dunnere lijnen denk ik niet, wel oudere lijnen, en val is toe aan vervanging.
Voorzien voor seizoen 2018.

Bauke Dufour schreef :
op de onderste foto zie ik, dat beide lijnen nog "op kunnen schuiven" naar achteren.
ook kan de organizer nog iets naar achteren gemonteerd worden.
deze dingen samen zullen de weerstand verminderen.

Bauke, ik vroeg dat van de lier met name om uit te sluiten of het zwaar hijsen ook plaats vind als je daar hijst.
e hebt al gezegd dat hijsen bij de mast makkelijker is dan vanuit de kuip, maar deed je bij de mast hijsen enkel op de hand of met dat genoemde liertje?

Ik ben een groot voorstander van vanuit de kuip bedienen maar soms kan t niet anders dan naar de mast gaan. ( ik moet bij de mast mijn reefogen bevestigen en de reef lijnen zitten vooraan de giek op kikkerjes)

Anjo schreef :
dat vroeg ik me net ook af, want als je aan de mast zonder de lier hijst trek je je val weg van de mast zodat je hoek die de val bovenaan maakt groter is dan rechtstreeks op de lier hijsen.
Dat kun je als eerste proberen, denk ik. Kan je al meteen uitsluiten of beginnen twijfel aan het blokje in de mast bovenaan.

Hopelijk kunnen jullie je voorstellen wat ik bedoel?

Nee, dat begrijp ik niet. De val verdwijnt de mast in voor zover ik heb begrepen, dus ik zie het verschil niet tussen de val op dat punt met de hand aantrekken of met een lier. Het ging er om uit te vinden of de weerstand in de mast / zeil zit of op het dek.

Al drie pagina's met raadgevingen, terwijl het toch zo duidelijk is. De vallen moeten haaks de bocht om over vrij kleine schijven en moeten ook nog allerlei gerief passeren. Dat is op de foto's al goed te zien. Hijs eens gewoon bij de mast en merk het verschil met deze kuipbediening.

Had laatst een zelfde probleem:
Bij aanschaf liep de grootzeilval alleen bij de mast, de val naar de kuip laten brengen om vanuit de kuip alles te kunnen bedienen.
Dit ging to 3/4 van de mast goed, daarna alleen met de lier en met moeite...
Mast en katrol in top laten controleren, gleuf leuvers laten smeren, geen remedie.

Uiteindelijk de val terug gezet om vanuit de mast te hijsen: PROBLEEMLOOS MET DE HAND TOT AAN DE TOP.

Das nou niet echt een oplossing te noemen

boarderbas schreef :
Klopt maar geeft wel perfect aan waar het probleem zat. Tussen de mast en de kuip.
Dus ook daar zal er een organiser, blok, of stopper veel weerstand hebben bijgedragen.
Dat blijft dus een stevig aandachtspuntje.

Als je 25 jaar oude organisers gebruikt op een minder dan fraaie manier, groenverschoten, hoogbejaarde vallen en onder aan de mast een rommelbak-dubbelblokje zet, dan ligt zwaar hijsen toch wel binnen de verwachting?

Ieder heeft zo zijn eigen prioriteiten, maar een set frisse valgeleiders kost je 8 tientjes. Lopen direct álle lijnen naar de kuip soepeler van. Mijn boot is ook niet moeders mooiste. Maar stroef lopende ofgeschreven rommel die ik bij iedere zeilhandeling moet gebruiken vervang ik direct, of gaat op de lijst van marktplaats-wensen.

Bauke,

Het is moeilijk op de foto's in te schatten, maar zou je het bestelde enkele blok wat omhoog kunnen brengen? Dan zou je wellicht de val rechtstreeks naar de 2e valgeleider op het dek kunnen laten lopen. Die heeft een veel betere hoek en je elimineert zowieso een valgeleider. Dat zou wel eens een heel simpele manier kunnen zijn om de boel veel beter te laten lopen.

boarderbas schreef :
In de laatste posts worden de foto's van de dufour 29 en de dufour 2800 met elkaar verward. De vallen van Tony zijn volgens mij ook niet groenverschoten. En die van mij zijn nog maar een half jaar oud. De organizers van mij zijn wel tweede hands maar rollen perfect. die dubbele blokken ga ik dus vervangen heb ik al een aantal keer gezegd.
Als er iets duidelijk is geworden dan is het bij mij (TS) niet 1 oorzaak die het stroever hijsen veroorzaakt. Ik heb al aangegeven zoveel mogelijk te gaan elimineren. En de leuvers/mastschuivers ga ik ook nog eens nader bekijken.
Volgens mij hebben we dan wel alle mogelijke oorzaken en oplossingen hier besproken.
Dank allemaal voor jullie hulp.

De Optimaal schreef van het voorjaar dit:

---

3 jaar geleden nieuwe zeilen besteld voorzien van
een doorgelat grootzeil (4 latten en 4 karren)
De karren waren het probleem niet.
Na eindeloze frustraties waarom het hijsen na 1/2 masthoogte zo zwaar ging ten einde raad maar naar de zeilmaker gevaren.
De kunstof geleiders tussen de karren waren van met model T profiel. Met het hijsen kantelde deze tegen de mast geleider. een paar geeft geen problemen echter als het zeil voor de helft gehesen was waren er al zoveel T geleiders gekanteld dat het zeil niet verder meer wilde.
De oplossing, de zeilmaker heeft de T geleiders vervangen voor H profiel geleiders. het zeil schiet nu omhoog en omlaag.

---

Ik zal ook eens kijken of ik die H sledes er op ga zetten.

Ik weet niet hoe oud de leuvers zijn, maar de leuvers bij de top van het zeil 'reizen' veel meer dan de onderste. Daarom verwisselde ik vroeger na een jaar of 5 de onderste en de bovenste. Zo sleten ze gelijkmatig op. Het helpt een paar jaar.