Onderwerp: Grootzeil hijst nog steeds erg stroef

Wat is dat toch met mijn grootzeil.
Van de winter heb ik de vallen naar de kuip geleid. Zie foto's. De mastschuivers heb ik ingespoten met sailkote. De vallen zijn nieuw, alles moet het volgens mij netjes doen. En toch krijg ik vanuit de kuip alleen de eerste helft van het grootzeil (max 2/3) met de hand omhoog, de rest moet ik met de lier doorzetten.
En ja staande aan de mast krijg ik het zeil wel makkelijker omhoog, ook wel met de hand voor een groot deel, maar ja dan kan je er ook beter aan hangen.

Wat kan ik nog anders doen, zijn de mastschuivers een verkeerde maat? Is het zeil nog te nieuw, is stijf. Zijn de blokken in de mast waar de val over loopt aan vervanging toe? ook die heb ik voorzover mogelijk met sailkote ingespoten.
Tips welkom.

Misschien de neerhouder vieren.

Vinni

Nogal rare hoek tussen voetblok aan de mast en de organizer .Zal niet echt lekker soepel ,lopen.

Blokken onder belasting kunnen meer weerstand hebben als je denkt!
Probeer er eens een ander blok er tussen te zetten of dat verschil maakt?
Ook even je valgeleiders op het dek checken of die wel mooi lopen. Je hebt er een dubbelblok tussen zitten, gaat die niet scheef staan met een lijn?

Twee hoeken van pak hem beet 90 graden zullen inderdaad niet helpen. Kun je de hoek op de een of andere manier groter maken?

Wat voor lijn is het?

Vinni schreef :
En bedankt Vinnie! Jij hebt mijn bijdrage aan het topic, mijn grootste blunder gelezen

Inderdaad....
Heb het zelf ook meegemaakt. Grlukkig kwam ik daar op tijd achter voordat ik de boel aan gort trok.

Vinni

Op dat dubbele blok loopt maar 1 lijn (de foto bijneem mast is vd bakboordzijde maar situatie is gelijk aan stuurboord). Ik kan het blok eens vervangen door een kogellagerblokje.
De hoek van de valgeleiders op het dek bij de mastvoet is inderdaad zeer ongelukkig, ook als ik meer lijnen zou willen laten lopen.
Ik zal eens kijken of het blok op de mast te hoog zit waardoor de lijn te hoog binnenkomt in de valgeleider, maar maakt dat allemaal zo'n verschil dan? Ik moet flink lieren voor die laatste helft a 1/3e.
Ook het laten vallen gaat niet super soepel. Daarbij komt dat het zeil erg stijf is.

Vinni schreef :
Ach dat hele zeiltrimmen is niet aan mij besteedt, maar dat is een heel ander onderwerp.

Onderlijkstrekker staat nog aan? Grootschoot los?

Als je bij de mast wel licht kan hijsen dan zit het in het trajact mastvoet- kuip.

diverse opmerkingen;
onderlijkstrekker, grootschoot en neerhouder losser.
dit is niet de hoofd oorzaak, omdat het probleem zich al bij ca. 1/2 á 2/3 hijsen voordoet.
de hoofd oorzaak is de blokken en de veel te haakse hoek die de val moet maken.
ik zou geen kogelgelagerde blokken nemen, omdat als hier spanning op staat de kogeltjes deze "punt belasting" niet aan kunnen.
ik weet niet welk merk glijlager blokken er nu op zitten, hier is ook veel kwaliteit verschil in.
ook kan het goed schoonmaken mastrail en leuvers goed gangbaar maken helpen.
op de foto is te zien, dat de val wel 1 blok naar achteren kan op dekblok.
de donkere lijn kan dan via het dubbele blok op de schijf waar nu de rood/witte op zit.
het wordt dus even uitzoeken waar het probleem zit.

Mijn nieuwe grootzeil had dat ook na een paar weken. Bleken de leuvers eigenlijk te groot. Zodoende gleden ze nieuw nog net niet klem in de mastgleuf. Maar na een paar weken waren ze iets ingesleten en klemden ze zich vast in de mastgleuf. Van de zeilmaker nieuwe leuvers en beugeltjes gekregen. Gaat nu weer op het handje.

Een dunnere val hielp ook trouwens.

Ik zeg: RAB's ertussen

Hoort jou grootzeilval wel aan bb te zitten.
Bij mij dufour 2800 zit mijn grootzeilval aan STB en mijn genuaval aan BB.
Zou dus kunnen dat bovenin de mast de vallen langs elkaar heen schuren indien ze niet juist zitten.

Maar kan evengoed dat bij mij de vallen niet juist zitten, vorige eigenaar had zo zijn eigen ideeen over een en ander, en ik ben er nog niet aan toe gekomen om daar verder onderzoek naar te doen.
Mede omdat ik mijn zeilen wel goed gehesen krijg. Alhoewel, mijn genuaval enorm piept als ik hem hijs, maar is een rolgenua dus dat gebeurd maar 1 keer per seizoen.

Zet als proef de val alleen door een blokje dat je met een softshackle of een lijntje aan die organiser knoopt?
Of is dat te hoog voor de organiser/ klemmen achterop?

Als dat wel lichter loopt heb je een antwoord.
In principe is voor de richting waar je heen wil een bocht van 90 graden nodig nu heb je er twee bij de mast.

Tusker schreef :
Precies. Haakse bocht om veel te kleine organiserschijf.

Ik zal eens de val hijsen aan een lijntje zonder zeil. Kijken of dat wel soepel loopt.
Dan het stuk van mastvoet tm kuip met de val checken (gewoon even wat val neerleggen bij de mastvoet.
Dan stuk in de mast checken.
Met spanning erop zal t wel stroever gaan.
Daarna mastschuivers checken op juiste maat, maar goed wat is de juiste maat.
Die hoek vd valgeleider kan ik niet makkelijk anders maken. De inkomende hoek wel.
En tot slot zal ik zien of onderlijkstrekker te strak staat.

En Tony de lijnen op jouw boot zitten goed hoor. Ik had geen foto v sb zijde, maar ziet er dus t zelfde uit. Grootzeilval zit dus idd aan sb zijde.

Hier trouwens een foto van de sb zijde waar de val de rechter is, die dus hoog uit de mast komt

Het kan trouwens ook schelen dat de valstopper niet zo heel groot is.
De lijn is een normale maat 8mm, marlow doublebraid. Een kleinere maat zal denk ik wel beter lopen maar is minder prettig met de hand te hijsen.


Voor de mastslede/mastschuivers heb ik bij GK de maten 9mm, 12mm en 15,8mm gekocht om te kijken welke het beste paste. Volgens mij moet ik nu de goede maat er in hebben zitten maar zal daar toch ook eens naar kijken.

Wat je nog niet hebt gezegd:
- gaat het gewoon steeds zwaarder naarmate het zeil hoger komt?
- of 'hakkelen' de sleetjes af en toe in de gleuf, soort vasthappen?

In het tweede geval zijn de sleetjes de schuldige (afgesleten). Smeren helpt tijdelijk.

In het eerste geval is het echt gewoon wrijving, de val maakt 1 bocht van 180 graden en 2 van 90 graden.
Vooral die laatste (organiser met te kleine schijf voor 90 graden) is een boosdoener.

Je grootzeil zal zo'n 15 kg wegen schat ik.
Met al die bochten over niet-gelagerde schijven wordt dat 3 a 4 keer zoveel qua benodigde kracht.
Dat trek je niet zomaar uit de hand.

Baasklusje schreef :
Dan begin ik langzaam tot de conclusie te komen dat al dat geklus om de lijnen naar de kuip te voeren zonde vd tijd en het geld was. Ik kan ook nog kijken of ik de valgeleider op het dek bij de mast kan overslaan. Dus uit de mast via een blok rechtstreeks naar de valgeleider voor de buiskap.
Want stel dat ik lazy jacks zou willen dan heb ik er nog niks aan, het zeil komt absoluut niet mooi naar beneden en door het stijve nieuwe zeil ben ik een eeuwigheid bezig alles mooi te plooien en op te binden. Dus ook het laten vallen van het zeil moet echt soepeler lopen. Anders kan alles beter terug naar mastbediening.

Ik denk nog één investering: een elektrische lier monteren....

Hoe versleten is de schijf boven in de mast?
Wanneer heb je die voor het laatst gecontroleerd?

Gregor schreef :
En dan al het gevoel van wat je aan het doen bent verliezen en de boel aan gort trekken.
Het geheel moet gewoon soepel lopen.
Alles stap voor stap controleren, idd de schijf bovenin, de sledes, elimineer die organizer eens.
Hijs het zeil aan de mast, loopt het dan nog steeds stroef?

A