Onderwerp: Rolreven in de giek. Ervaring?

Joop66 schreef :
Ik had op mijn Fisher een rolreef in de mast van Selden, maar daarmee kon ik wel de spanning van het voorlijk en onderlijk regelen hoor. Het onderlijk weliswaar moeilijker vanwege de onderlijkstrekker die helemaal naar het einde van de giek loopt.

JohanWillem,
Het maakt inderdaad iets verschil hoe je rolreeft, maar het BLIJFT inferieur aan een bindrif.
DAT is wat ik stel.
En de vraag van TS was ervaring met rolreefsystemen.
Die vraag is inmiddels wel beantwoord denk ik.

Bij een giekroller kun je in ieder geval het zeil nog wegnemen op de "ouderwetse" manier, laten zakken.
Daar zal men blij mee zijn wanneer bij 8Bf de roller vastloopt, omdat je door wilde scheepsbeweging niet alles zo precies als voorgeschreven kunt doen.

En mijn eenlijns bindrif trekt het onderlijk strak langs de giek door middel van een goed gekozen positie van de bevestiging van lijn.
Komt overeen met wat BK omschrijft.

Bij mij is alles leuver, hoef nergens voor de kuip uit, zelfs niet om de spinaker te strijken. Reven gaat sneller dan het hier beschrijven.
Val los, zakken tot een (in 't donker voelbaar) merkje, reeflijn aantrekken tot ook zo'n merkje, klaar- gereefd.

@Saeftinghe, er is ook niemand die het niet met je eens is he. Dit topic gaat over welk systeem. TS weet al zeker dat hij over wilt.
Zoals ik zei, alle rolreefsystemen zijn een compromis en inferieur aan dedicated oplossingen (voorzeilen en grootzeilen). Welbeschouwd iw een bindrif ook een compromis. Je zou eigenlijk een dedicated grootzeil willen

We zijn het dus eens, en spraken een beetje langs elkaar heen.

Wat moet ik me voorstellen bij een "dedicated grootzeil?"

Beauty schreef :
Zoals johanwillmb aangeeft toch. Ik kan mij voorstellen dat met een iets gevierde kraanlijn het zeil strakker oprold danmet een iets opgetrokken kraanlijn.

Overigens niets voor mij, maar dat terzijde.

Dedicated grootzeil is voor kajuitjachten een utopie. In open boten gemeengoed, Denk aan de lader en bijvoorbeeld 2.4. Daar hebben ze 3 setjes voor light-, medium- en heavy wind.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb wel geen rolgrootzeil in de giek, maar om de giek.

Moderne grootzeilen zijn goed gesneden en trekken zich niet veel aan of het onderlijk nu wel of niet strak staat.

Bovendien de meeste tijd varen we met het grootzeil uitgerold.

Er ook wel eens aan gedacht het systeem te veranderen, maar als ik anderen zie tobben om het zeil op te doeken, te hijsen of te reven, dan geef ik toch de voorkeur aan mijn simpele rolsysteem, zonder al die smeerrepen, lazy-jacks etc.

Grootzeil is bij een rolsysteem glad uitgevoerd zonder allerlei reefogen en versterkingen en lijnen. Dit soort zaken komt de zeileigenschappen niet ten goede.

Wat wel een effect is, dat de giek wat afzakt bij het reven en het zeil dan wat lastig oprolt.

Dit is eenvoudig te voorkomen door een vlakreef aan de achterzijde van het zeil. De lijn hiervoor loopt door de giek naar de mast bij de plaats van de kraanlijn en de vallier. Met een schuifje onder aan de giek kan je deze ook nog instellen.

Reven is simpel de kraanlijn wat aanzetten. Met de vlakreef het onderlijk strak trekken hierbij gaat de giek wat omhoog. Dan rolt het zeil perfect op en kun je het reven eenvoudig doseren per rondslag.

Opdoeken is erg eenvoudig. Gewoon het grootzeil oprollen om de giek. Zeil blijft mooi vlak zonder vouwen. Zeillatten gaan gewoon hierin mee.

Kan ook zonder dat de kop recht op de wind moet liggen. Dat geldt ook voor het reven.

Het enige nadeel van een om de giek systeem is een neerhouder in gereefde toestand. Is wel op te lossen maar is lastig.

Met een rolsysteem in de giek heb je dit probleem niet. Dan kan de neerhouder aan de constructie worden verbonden.

brambo schreef :
Je hele schrijven is mooi en voegt toe als gebruiker van rolreef.

Maar, moderne grootzeilen trekken zich niet veel aan of het onderlijk wel of niet strak staat omdat ze goed gesneden zijn?
Is een grapje zeker?

Om nog wat meer fact-free, verder niet onderbouwde dingen te roepen: hoe verandert de ingebouwde twist eigenlijk, bij rolreven vs. bindreven?

En waarom blijft een onderlijk bij oprollen "strakker" wanneer je de giek een stukje ophijst tijdens het oprollen? Ik zie dit niet voor me. Wil iemand, bijvoorbeeld iemand die beweert dat dit zo ís, dit verduidelijken?

In rol-reefbare voorzielen zie je soms shapetape aangebracht, om het extra doek/luffcurve die voor het camber zorgt in de goede verhouding in te nemen/op te rollen. Zou dit met een rolreefgiek ook werken? Of de trommen zelf een tonvorm geven/de shapetape op langs deze trommen aanbrengen?

Je moet gewoon wat lucht mee oprollen, dan staat het prima.

Ik ken meer mensen die een rolreef giek van boord hebben gegooid uit ellende dan mensen die het prettig vinden om te gebruiken. In mijn optiek een oplossing voor een probleem dat niet bestaat. Je moet het zeil nog steeds hijzen en strijken. Maar om het op te rollen moet je giek een exacte hoek maken met de mast anders rolt het scheef op en loopt het voorlijk uit de groef of hoopt het te veel op. Die hoek komt tot op een halve graad nauwkeurig. nooit in mijn leven zou ik er maar een seconde aan denken om een dergelijk gecompliceerd systeem op mijn boot toe te voegen wat echt geen enkel voordeel bied over een conventioneel grootzeil.

Rol reefbare voorzeilen ? Hoe kun je nu in een vorm gesneden voorzeil het profiel bewaren door er een deel van aan de voorstag op te rollen ?

Oprollen van de genua is prima, maar dan moet je wel een kotter tuigage hebben en niet het voorzeil gebruiken om te reven.

Er moeten dan schuimstroken in worden aangebracht om er nog enigszins wat profiel over te houden. En dan nog het gedoe met de zeilen aanslaan, vastlopen van het rolsysteem.

En dan gaat het ook nog doorwaaien, waar moet je heen met je stormfok ?

Het effect van een rolgiek is, dat bij het reven de giek wat naar beneden helt. Bovendien is het goed als je de onderzijde eerst strak trekt voor het oprollen.

Met een zogenaamde flattening reef (vlakreef) doe je dit in een keer. Een vlakreef is niet onbekend bij wedstrijzeilers. Alleen bij een rolreef is de afstand tussen de reefogen veel korter.

Vroeger was het een systeem om dweilen tussen het zeil te doen om het afzakken van de giek te voorkomen.

Door juist de onderkant op te rollen hou je het volledige zeilprofiel in takt.

En het opdoeken is erg eenvoudig. Je rolt het zeil zonder vouwen op rond de giek.

De voorzeilen met leuvers en een rolgiek bevalt mij prima. En met een HA fok kun je heel lang zeilen ook bij meer wind.

Voor het reven en opdoeken hoeft de boot niet recht op de wind te gaan liggen.

Wat een onzin hier over superjachten!

Rolreefgieken worden maar om één reden toegepast; anders moeten ze kiezen tussen een grotere crew/running cost + risico's (en reken maar dat de verzekering het daar op de portemonnee van de eigenaar voorzien heeft!).

Veruit de meeste jachten komen niet in reefomstandigheden de haven uit "voor het plezier". De rest van de mijlen zijn deliveries en dan maakt prestatie niets uit.

Ook bij deze jachten zijn rolgieken elendige dingen. Er zijn verschillende systemen bedacht om ze verteerbaar te maken, maar niets beklijft.

Er zitten een paar trucjes in zo'n ding om wat nadelen weg te nemen, maar het gebrek aan een onderlijkstrekker maakt het mank zeilen.

Dat je het voorlijk niet zou kunnen spannen is complete onzin. Dat kan in principe gewoon met de val en de "flatten foot" functie. Er zijn wel aandrijvingen (helaas) op de markt die zéér slecht om kunnen gaan met de reefkrachten. Zoals ieder zeiler bekend komt die kracht uit het achterlijk, niet het voorlijk.

Noorderzon schreef :
?

Hoe werkt dat dan? Hoe kun je de voorlijkspanning bij een half ingerold zeil beinvloeden?

Elan 384 schreef :
Misschien ook even naar een maindrop kijken, evt. icm een strijklijntje, hoef je nooit naar voren. In de haven rits van de maindrop dicht en klaar.

Met een maindrop combineer je lazyjack met een vaste hoes op de giek. Als je lijnen soepel lopen gooi je de grootzeilval los en zo dwarreld je zeil vanzelf naar beneden losjes in de hoes, mijn manier van solo zeilstrijken op drukker vaarrwater

Voor een rifje zetten werkt een goed eenlijns reefsysteem welke vanuit de kuip te bedienen is prima.

Zou toch echt mijn voorkeur zijn boven een rolsysteem in mast of giek.

Joop66 schreef : Ingerold werkt dat niet meer. Maar gereefd ga ik altijd voor zo vlak mogelijk. Kom ik vermogen tekort dan ontreef ik. Dus gereefd is het geen issue meer. Mijn ervaring met rolmast en een goed grootzeil daarin is best positief. Met onderlijkstrekker, val en mastbuiging kan het het prima bol trimmen en afvlakken. Betrouwbaarheid is ook prima. Enige kritische is het blijven steken van de latten met uitrollen. De masten van de laatste 10 jaar zijn daarop aangepast waardoor ook dat eigenlijk niet meer gebeurt. Grootste nadeel van die dingen is het gewicht, maar de reputatie van slecht zeilen komt echt voornamelijk doordat de meeste eigenaren met vaatdoeken rondvaren omdat het ze niets interesseert.

Voor de topicstarter lijkt een elektrische vallier me echter een belangrijkere upgrade dan een rolsysteem. Het hijsen van een wat groter grootzeil is de fysiek moeilijkste actie van het hele zeilen.

De mijne is 40M2 en hijs ik in de kuip, ik schat 30-35kg. Oke, laatste 3 meter echt even het gewicht erin maar wat wil je. Lier alleen nodig voor extra spanning als het waait. Dat moeilijk hijsen is voor mij een no go, alles moet gewoon soepel lopen. De val is alleen de dyneema kern waarbij de mantel begint waar het moet en dat is bij de klem. Grote oversized blokken bij de mastvoet doen de rest. Als Hellen er is dan helpt die meestal even bij de mast dan gaat het helemaal makkelijk.

Als ik mijn val loslaat als ik hem aan het zeil wil koppelen heb ik dus een probleem. Het loopt zo soepel dat de zaak dan zo de mast in schiet. Het deel in de mast is door de mantel zwaarder dan buiten de mast. Elk jaar gaat Hellen wel een keer de mast in, vindt ze heerlijk. Ik moet er niet aan denken.

Poetsen is voor mij toch een stuk fysieker

FMJ schreef :
Ik denk dat je dat verkeerd ziet. Mogelijk vereist het meer kracht, maar in harde wind naar het voordek moeten en daar je zeil gaan strijken vergt een grotere inspanning. Je staat daar op een sterk bewegend oppervlak met weinig ruimte en geen handen vrij om je vast te houden. Een reef-mogelijkheid voor je grootzeil waarbij je de kuip niet hoeft te verlaten is dan een zinvolle optie.

Joop66 schreef : Bij enkele rolgrootzeilen heb ik een doorlopende zeillat ingebouwd op reefpunten. Je moet namelijk nog steeds extra versterkingen op voor en achterlijk aanbrengen waar je het zeil gereeft wilt hebben. Als je dat combineerd met een doorlopende lat kun je het onderlijk erg goed strak houden.

Niet alleen superjachten, ook bij trailersailers zoals de Farrier trimarans is de rolgiek nog immer zeer populair. Dat zijn wel HA grootzeilen die er gereefd (opgerold) ook prima bijstaan. Wel een terugkerend fenomeen is het goed gesmeerd houden van de mastgleuf

Voor wie geïnteresseerd is: the rigging company heeft een aardig overzicht gemaakt van rolgieken en hun oordeel er over gegeven.
theriggingco.com/2016/12/26/wh...-furler-is-the-best/

Ben nog steeds benieuwd naar zeilers die er zelf ervaring mee hebben.

Erikdejong schreef :
Dit in t geval van een rolgiek, neem ik aan?

Giek rollers zijn duidelijk véél beter dan mastrollers. Loopt er wat vast dan kun je in ieder geval het zeil nog neerhalen zonder schade.

Maar de beelden lieten wèl zien dat het onderlijk niet goed op spanning komt bij giek rollers.
De beelden zijn gemaakt bij windsterkte 2 a 3 (?). Dan werkt alles wel redelijk goed, maar je hebt het pas nodig bij meer dan 6 Bf.
Ik zou wel eens een filmpje willen zien bij 8 Bf, dàt is de situatie wanneer het werken moet.
En door één man te bedienen, afgezien van de cameraman.

Ik zet een bindrif sneller dan ik dit berichtje schrijf.

Val tot een (in ´t donker) voelbaar merkje laten zakken, ALLE reeflijnen inhalen, het te zetten rif tot ook een voelbaar merkteken, laatste stukje even een slag met de lier. Schoot weer aan en je zeilt weer en met een zeil in optimale vorm.
Die optimale vorm betekent ook dat je wat minder snel naar het volgende rif moet gaan.

De reeflijnen zijn altijd zo aangespannen dat ze nergens in de knoop kunnen komen in ongereefde stand.
Bij het eerste rif haal ik alle drie de lijnen gelijktijdig in, ook geen kans op verknopen.
Lijnen direct na reven opschieten en per lijn een "trosje" per rif maken.
Het derde rif heeft dus 3 "trosjes" wanneer het is gestoken, daarvan los je het eerste zodat de rest van de lijn gebundeld blijft, los je rif 2, dan in 2 en 3 een trosje losmaken.

Wat doe je met die flappen zeil die erbij hangen na het reven ?

Rif1: Niks

Rif2: Even tussen zeil en giek vouwen. ligt dan prima daar.

Rif3: Geen ervaring mee. Heb er gaten voor reefknuttels in besteld.