Onderwerp: Rolreven in de giek. Ervaring?

Wij moeten ons grootzeil vervangen en willen meteen een rolgrootzeil. Rolreven in de giek lijkt ons het mooist.
Het voordeel van rollen in de giek boven rollen in de mast is dat een doorgelaten grootzeil mogelijk is en het zeil kan beter gesneden worden. Bovendien hoef je niet in de wind te gaan liggen om het zeil te strijken.
Op internet zag ik verschillende systemen, zoals profurl, leisure furl, scheafer furl en furlerboom.
Heeft iemand ervaring met rolreef installatie in de giek?
Jaap

Standaard op een lelievlet. Werkt prima. Maar zijn natuurlijk geen high performing boten.

Roofreven?

Titel aangepast: rolreven.

rovinggecko schreef :
Op een Lelievlet wordt gereefd OM de giek, niet IN de giek...

Bij rolreven kun je of de voorlijk spanning niet controleren (in de mast), of de onderlijkspanning (in/om de giek)

Geeft mij geen fijn gevoel.

Lijkt me ook niet nodig. Zeker niet met een 1 lijn reefsysteem. Maar goed, dat is mijn smaak

Alle vormen van rolrif zijn inferieur aan bindrif.
Je grootzeil is niet meer goed trimbaar, het onderlijk kan niet gereguleerd worden, en juist met een strak onderlijk maak je het zeil vlakker.

En juist dat vlakker maken is belangrijk, dàt geeft minder helling en méér voorstuwing.
Wanneer je bij licht weer wat bolling in je zeil hebt, en je trekt dat eruit bij toenemende wind, door het onderlijk wat te spannen, kun je zien als een allereerste rifje.

Naast de trimpunten van Saeftinghe.
Als je een reparatie laat uitvoeren aan het grootzeil, waardoor deze dikker wordt past het zeil niet meer in de Giek.(eigen ervaring)

Op mijn boot zat al een rolgrootzeil bij de aankoop, maar ik zou hem nooit zelf kopen.

Saeftinghe schreef :
Maak dat ze maar wijs in de superyacht industrie.....denk toch echt dat hun een andere mening hebben.
Met het goed systeem (niet goedkoop) kan je echt netjes reven.
Goede producten zijn leisurefurl en furlerboom.

Op mijn boot zit een rolreef systeem van BoomFurler, dit systeem is echt perfect

Dank voor de reacties. Ik kies voor gemak met zo goed mogelijke trim mogelijkheden. Wij zijn inmiddels wat ouder en willen blijven zeilen. Ik wil niet meer naar de mast om het zeil te strijken of het zeil op te binden. Daarom nu toch een rolinstallatie in de giek.

Hebben de mensen die zeggen dat je voor- en onderlijkspanning niet meer kunt trimmen Lef wel eens met zo'n systeem gevaren? Van de rolmast weet ik zeker dat het gewoon kan. Rolgiek kan ik me niet van voorstellen dat onderlijk niet kan heden ten dage. Als dat wel zo is is er ook nog geen man overboord. De trend is namelijk om heel vlakke grootzeilen te maken. Die bolling van een los onderlijk doet alleen wat op halfwindse koersen en dan ook alleen nog maar bij bepaalde windsterktes.

Jedre schrijft;
Maak dat ze maar wijs in de superyacht industrie.....denk toch echt dat hun een andere mening hebben.
Met het goed systeem (niet goedkoop) kan je echt netjes reven.
Goede producten zijn leisurefurl en furlerboom.

Jedre,
Wat zijn de redenen van die superjacht industrie voor die andere mening?

Ik kan me een heleboel andere meningen voorstellen om een rolgiek/mast te prefereren boven een bindrif.
Maar daar is beter reven niet bij.

Ik noem er een paar:

-Het oogt mooier.
-Het is duurder, brengt meer geld in de kassa van verkopende bedrijven.
-Niet ieder schip heeft bindrif vanuit de kuip bedienbaar, dus kiest iemand voor rol.
-Het zeil hoeft niet meer opgedoekt en in de huik gestopt.
-Het zeil kreukt minder.
-Rollen is een modeverschijnsel.

FMJ schrijft;

Hebben de mensen die zeggen dat je voor- en onderlijkspanning niet meer kunt trimmen Lef wel eens met zo'n systeem gevaren? Van de rolmast weet ik zeker dat het gewoon kan. Rolgiek kan ik me niet van voorstellen dat onderlijk niet kan heden ten dage. Als dat wel zo is is er ook nog geen man overboord. De trend is namelijk om heel vlakke grootzeilen te maken. Die bolling van een los onderlijk doet alleen wat op halfwindse koersen en dan ook alleen nog maar bij bepaalde windsterktes.


En ja, ik heb een aantal charterreizen met een rolgrootzeil gemaakt voor een (zieke) vriend.

Vol tuig zeilde het voor geen meter, en alleen dan waren de lijken te stellen!
Nu was dat in zijn geval geen punt, de gasten waren met vakantie en vonden alles prachtig.

Maar gereefd waren de lijken NIET meer regelbaar, het onderlijk ging nog wel een beetje, maar je trok het onderste stukje zeil ter plaatse wat strakker om de rol in de mast, wat plooien in het zeil veroorzaakte.
Het IN- en UITrollen moest uiterst precies worden gedaan anders kwam het spul klem te zitten.
Heel vervelend wanneer je bij windkracht 8 wat meer wilde weg rollen.

Het is altijd goed gegaan, maar ik kan me goed voorstellen dat het klem loopt.
De ruimte in de mast is wel heel erg krap aan de maat. Die ruimte, die in de mast moet zitten maakt een ander (zwakker) profiel noodzakelijk.

Een rolfok heeft ook niet mijn voorkeur, maar daar is in ieder geval ruimte om de stag heen wanneer het niet helemaal naar wens gaat en zijn dus de gevolgen wat minder onplezierig wanneer niet helemaal goed opgerold wordt.

Kun je ook aangeven hoe dat dan tegenwoordig wel kan een, een opgerold onder- of voorlijk te spannen?

Ik ben het met je eens dat er een behoorlijk verschil in kwaliteit (en prijs) tussen diverse rollers bestaat.
Maar dat neemt niet weg dat de zeilkwaliteiten minder zijn dan van leuver en bindrif zeilen.

En iedereen maakt natuurlijk de eigen keus, maar geloof niet alles wat beweerd wordt. Kijk naar wat de belangen achter een bewering zijn en doe daar je voordeel mee.

En oh ja ..... Ik heb nog steeds, al meer dan 10 jaar een rolmast met zeil erin te koop liggen in Workum, bij Hooghiemstra.
Heb er één weekeinde me gevaren en direct vervangen door een leuvermast en zeil.
Mocht je belangstelling hebben, hij mag weg voor weinig.

Zegt jou ervaring iets over de kwaliteit van het zeil of over de giek?
Gezien je op een charterboot zat weet ik het antwoord.
Furling systemen zijn altijd een compromis. Maar een rolreef in de giek is nu net een compromis die het dichtst bij de zeilkwaliteit blijft. Je moet alleen wel een goed ontworpen en gesneden zeil hebben.

In de superyachten wordt het niet, het licht toegepast omdat de eigenaar het kan betalen. Het is vooral om handeling te vereenvoudigen en dan op zo een manier dat de zeileigenschappen maximaal blijven en het gewicht niet te hoog boven de waterlijn komt.

Het is dus iets genuanceerder

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Al die argumenten die jij overigens aandraagt ben de superyachten komen uit je duim en zijn NIET gebaseerd op feiten en wel op aannames.

Rolreefgiek is in mijn optiek als gezegd het beste compromis voor een eens naar rolreven met ern grootzeil

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Moet zijn voor wens naar rolreven moet er staan.

Ons, nog 1 ding.....op welke manier trim jij het oneerlijk van een met bindrif gereefd grootzeil?
En waarom wil je dat in hemelsnaam trimmen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Oneerlijk moet onderlijk zijn....

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Helemaal met je eens dat in de giek rollen het dichtst NA bindrif komt.

Maar rollen geeft geen strak onderlijk wat je wel wilt hebben wanneer het boven 8 Bf waait.
Valt dat niet ondet trimmen?

Met het juiste systeem krijg je echt een strak onderlijk. Mits je op de juiste manier rolreeft.
Daarom vraagt TS ook naar de goede systemen.

Jedre,
Dat stel je nu wel, maar HOE wordt dat dan bereikt? Ik leer graag.
Een kreet zonder dat duidelijk gemaakt kan worden HOE het werkt hecht ik niet zoveel geloof aan.

Het strak zetten van het onderlijk bij een giek-rolsysteem gebeurd door tijdens het reven door de hoek vd giek tov de mast kleiner te maken . Dit kan dmv bv van de kraanlijn .

Opm: een gereefd zeil in de giek geeft een veel beter zeilpunt dan een mast-reefsysteem

Ik heb ervaring met beide systemen

Wel is het zo dat reefsystemen in het algemeen altijd een compromis zijn.

@saeftinghe, zie de opmerking van johanwillemb. Dat, of een goede kicker

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik kan er geen beeld bij hebben dat een kicker (als in neerhouder toch?) het onderlijk strak krijgt, zowel niet gereefd als ongereefd. Ook de stand van de giek doet in mijn hoofd niets overigens. Beiden wel met het achterlijk, maar dat was de vraag niet. Ben dus wel benieuwd inderdaad hoe je het 'onderlijk' strak krijgt als je zeg maar de helft hebt ingerold in de giek.

Gr Michel

Met de stand van de giek is belangrijk, deze zal in ieder geval kleiner moet zijn dan 90 gr tov de mast. Het zeil rolt dan als een soort "wokkel"op waardoor het onderlijk strak staat.
Ik doe dat mbv de kraanlijn, welke ik gemarkeerd heb op de juiste lengte zodat ik direct de juiste hoek vd giek heb.

gr Johan

Jedre schreef :
Dat zou je kunnen willen als je soms hoog aan de wind soms ruimer vaart.
Hoe:
- een zeilband door het reefoog bij de schoothoek, om de giek, om de hoogte van dat oog boven de giek te fixeren (analoog aan de klittenband bij ongereefd zeil).
- de smeerreep iets opvieren, dan blijft de schoothoek op hoogte en het onderlijk wordt wat dieper.

Bij mijn grootzeil zitten de kousjes voor de reefknuttels zelfs niet in een rechte lijn tussen voor- en achter-kous. Ze lopen in een bocht naar beneden, zodat je als je zou willen een soort shelf-foot in het gereefde zeil zou kunnen maken. Niet dat ik het ooit gebruik, maar er is over nagedacht