Onderwerp: Rolreven in de giek. Ervaring?

Ziet er toch hardstikke mooi en handig uit?

Waarom kon er met harde wind niet gereefd worden, trouwens? Het hoort wel bekend te zijn dat je de kraanlijn moet hijsen/strak zetten voor je reeft (althans bij mij). Lukt het reven niet of gaat het mis tijdens het gereefd varen?

Praktijk wees dus anders uit, was daar niet bij maar wel met de installatie en afregelen, kwam heel precies en tegen de wind liggen, de neerhouder zit immers met rollen óver het zeil dus kan daar geen spanning op staan. Dagen mee bezig geweest.
De "klauw" is later nog gewijzigd.
Hier bij een proefvaart

Op superjachten heb je het ook niet over opdoeken, maar over sailmanagement.

Stel je even voor dat je een 17 meter lange giek hebt met bijpassend zeil. Bedenk dan wat voor bordkarton aan doek je nodig hebt en ga dat dan eens lekker op een giek leggen met bft6 met de giek 3 meter boven de kuip. Dat is op een gegeven moment niet meer door mensen te beheersen. En al was het zo, dan heb je er een bult mensen voor nodig en dan word het zo druk aan boord. En de verzekeringmaatschappij word dan ook nieuwsgierig hoe je van plan was om dat heel te houden.

Ah, Denis Rayner's oplossing was wat bruter: reven is geen neerhaler.

Heb met 4Bft ruime wind zeilend gereefd, met kraanlijn nogmaals op spanning bij mij geen probleem.

Zag toevallig vh weekend in de luwte achter Pampus een tjalk die voor anker aan het reven was, dat was definitely a multi-person job het "opdoeken" ik geloof dat ze met zijn vijven bezig waren en ik hoorde nog lacherigheid dat het niet te doen was... (het zal met meer ervaren handen vast met wat minder kunnen dit waren geloof ik jongeren/toeristen op een charter, maar nog)

Wat ziet dat er toch leuk uit als een team mensen samen een platbodem vaart. "Samen varen wij een Botter, ieder heeft zijn eigen taak" zong ik dertig jaar geleden op mijn oude lieve zeilschool 't Vossenhol en denkend aan de melodie wordt ik zowaar wat melancholisch haha... Prachtig lied.

Hier nog mijn kleinschalige toepassing. Let op de modificatie achter aan de giek.

De lijn voor deze "vlakreef" loopt door de giek tot aan het lummelbeslag waar een camcleat is aangebracht. Aan de onderzijde van de giek is een oog met een verstelbaar schuifje voorzien van vleugelbout. Dit voor een juiste afstelling.

Reven doe ik bij de mast. Kraanlijn wat omhoog. Trek de vlakreef wat aan. onderlijk zeil wordt gespannen en de giek wat omhoog getrokken, zodat zeil mooi oprolt.

Reven is een aantal gewenste slagen rond de giek. Reven is eenvoudig doseerbaar en kan ook als je op een ruime koers vaart.

De reefhandel zit op een asje door de mast. Er zijn ook systemen voor een lierhandel.

Een neerhouder is wel een gemis bij een gereefd zeil. Ik gebruik dan een soort bulletalie.

Bij een ongereefd grootzeil is er gewoon een wegneembare neerhouder beschikbaar.

En opdoeken is een kwestie van oprollen.

Bram

Zo'n "klauw" voor de grootschoot en/of neerhouder als op de foto van Jeepee had ik vroeger op de 16m², maar vond dat geen succes. Liep makkelijk klem en gaf ook nogal slijtage aan het zeil.
Nu heb ik weer een boot met een rolgiek, maar die gebruik ik niet om te reven. Alleen om te strijken. Bovendien geen klauw, maar een grootschoot die aan het eindbeslag van de giek zit. Het lummelbeslag zit met een as door de mast, en voorop die as zit een zwengel waarme je de roller ook kunt fixeren. Dit bevalt beter: Strijken gaat razendsnel en het zeil is meteen opgeborgen. Alleen niet vergeten de neerhouder los te maken. Reven gaat gewoon met een bindrif, lijnen komen samen vooraan de giek, de vallen blijven ook bij de mast.

Ik moet eerlijk toegeven dat ik tot een paar jaar terug alleen maar teleurstellende rolgieken heb gezien, en dan heb ik het over boten met een maximale lengte van een meter of 30, daar boven was het vaak wel goed voor elkaar. Als men mij dan om mijn mening vroeg over rolgieken voor kleinere boten, dan was die dus ook niet erg positief. Na kennis gemaakt te hebben met een systeem wat wel goed uitgedacht is in combinatie met een goed gemaakt grootzeil, heb ik die mening toch volledig bijgesteld. Er zit een hoop rotzooi tussen bij de rolgieken, maar het kan wel goed gedaan worden.

Erikdejong schreef :
Dat beweer ik al een tijdje. Snap best dat velen hier een andere mening hebben of elkaar quasi grappig napraten. Veel meningen op zf zijn gedateerd, of puur vanuit low budget geredeneerd, ervaar ik. Zo ook die van rolreef grootzeilen. Geeft niks, dat mag natuurlijk. Mijn praktijk ervaring leert gewoon anders.. zeker bij 50ft en groter.

Als zeilmaker heb ik natuurlijk een hoop rolreef gieken gezien en mee moeten werken. Ik ben echter een jaar of 15 terug gestopt met het maken van zeilen, dus die ervaring is ook steeds meer aan het dateren, maar ik heb ik die jaren geen enkele rolreef giek gezien welke ik op mijn eigen boot zou willen hebben, vaak te bewerkelijk of een zeil wat er belabert op staat. Bij de superjachten was dat al heel anders.

De systemen die wel knap werken zijn ontzettend duur, maar danwerken ze ook echt feilloos. Die waren er (voor zover ik weet) nog niet toen ik zeilen maakten.

Ian Farrier (RIP) was een groot voorstander van de “ouderwetse” rolgiek. Een groot deel van de Farrier vloot is hier met succes mee uitgerust. De enige problemen die ik daar van hoor is een zwaar lopend grootzeil vanwege de frictie van de pees in de mast. Is dus onderhouds gevoelig. Het succes staat of valt met de juiste bediening, uitvoering en details. Daar was hij erg scherp op. Het gebrek aan een neerhouder laat zich op een trimaran simpel oplossen met een bulletalie naar de drijver. Veel van zijn boten worden ook getrailerd en dan is zo’n opgerold zeil natuurlijk ook wel handig.

Voor zover ik kan zien worden de in de giek rolsystemen allemaal uitgerust met een stijve neerhouder die de giek in de juiste positie voor het rollen moet houden. Sommige systemen claimen dat er ook met ruime wind gereefd kan worden. En met doorlopende zeillatten. Hoe dat dan werkt met de drukkracht die de lat op de pees veroorzaakt weet ik niet.

Met zeildruk gaat beter dan rolt het strakker. Het gewicht van de giek (kraanlijn spannen!) maakt het veel te zwaar (mollen/forceren). Ik heb lopers in de mast die glijden prima. De zeildruk is minder verticaal en helpt juist: met klapperend zeil krijg je bijna altijd vouwen (nou ja ik heb nu minder dan 10,20x gereefd, ervaring tot nu toe!)

Kijk het is een ouderwets ‘60s vintage systeem en wel geinig speelgoed en leuk bedacht. Het is een origineel onderdeel/ontwerp van mijn scheepje, dat koester ik in gedachte aan Denis Rayner haar ontwerper.

Maar het is natuurlijk niet voor niets dat dit systeem met nogal wat points of failure een hele tijd achterhald is geweest, leuk dat verbeterde versies toch weer in zwang komen, want… net als met kimkiel/hydrofoil was mijnheer Rayner natuurlijk een zeer voorzienend jachtontwerper, met een mogelijk onbegrepen voorliefde voor rolreven!

Op ruime koersen niet geprobeerd, maar in ieder geval blijft zeil(lat) dan achter zaling hangen, vlgs mij geen goed idee.