Onderwerp: Advies over afmetingen Spi gevraagd

Baasklusje schreef :
Voor zover ik weet en gezien heb is een lichtweer afkruisspi toch echt wat kleiner dan de allround afkruisspi. Dat heeft meerdere redenen. Zo hebben brede 'schouders en heupen' wind nodig om in vorm geblazen te worden. Ook is het horizontale profiel vlakker, omdat de schijnbare windhoek waaronder je vaart behoorlijk scherper is. Daarnaast is het ontwerp van de top heel anders, omdat er minder wind is om de spi bij de boot weg te blazen is de spi verticaal minder geprofileerd, met oa minder spreiding van de top tot gevolg. Een lichtweerspi vaar je dus dichter bij je grootzeil, dat is een concessie om het zeil met heel weinig wind al mooi in vorm te krijgen. Doordat spinnakers vrij vliegen en erg vervormbaar zijn is spinnakertje trimmen veel meer een 3D-spelletje, erg leuk!

Maar ontopic: fijn dat TS geholpen is. En of Sneaker daar nou echt geen gedachte bij heeft, of heel 'sneaky' hoopt eens wat terug te krijgen, dat laten we maar in het midden

FMJ schreef :
Pfft.. nog zo'n complotdenker. Prima hoor. Als je werkelijk denkt dat je via ZF leuke, goedbetaalde klanten kunt werven had het hier inmiddels vol gezeten met zeilmakers. Denk je niet?

Verder klopt je verhaal wat mij betreft, in het algemeen, en is ook exact wat ik via mail nu aan diverse mensen heb uitgelegd. Als je ze zelf ontwerpt.. dan is het wel handig om te weten waarom je iets doet.

Geloof iemand honger heeft? Je hapt nogal...

Wel fijn dat wij het soms toch eens eens zijn!

FMJ schreef :
Alles wat op de man gespeeld wordt, ja daar reageer ik op. Klopt. Omdat het flauw is, vaak. Dat suggestieve is soms leuk. Soms ook niet en dan staat het mij vrij om, als het over mijn persoon gaat, te reageren. Zeker omdat ZF veel groepjes kent, die elkaar privé goed kennen. Dat is prima verder maar voor een buitenstaander soms niet helder. Dat kan pas verwarrend zijn

En ja, eens met je verhaal omdat het al deels uitgelegd is in dit topic en verder maar via email uitgelegd aan TS. Want om nu steeds een algemene gangbare waarheid hier te moeten verdedigen.. om vervolgens de 'schuld' te krijgen dat algemeen gangbare naamgeving 'verwarrend' is.. tja. Het is soms ook gewoon wat het is. Maar zoals altijd, ieder zijn ding en mening. Dat mag hier gelukkig allemaal. Prima. En soms is het zelfs leerzaam en pas ik mijn mening of zienswijze aan.

Volgens mij l#l je teveel op dit forum om er ook maar een cent aan te kunnen verdienen

holtere schreef :
Dat valt wel mee.. ik heb administratie dag omdat er teveel wind staat om in te meten.. En dat is zo saai dat afleiding soms welkom is. Collega's hier ken ik nu wel, dus ZF is dan op achtergrond aanwezig.

Maar ik wil je nog wel een rekening sturen ivm mijn gratis adviezen die ik ook jou per PB gegeven heb ondanks dat er nul commercieel belang was..

Je weet het mooi te brengen
Ongevraagd mijn mailbox vollaaien en dan ook nog zeggen dat ik bof dat je geen geld vraagt voor gratis adviezen

Hobo dadelijk krijg ik nog een rekening.

Van al die adviezen per PB wordt het Forum helaas niets wijzer.

Maar ik zal wel weer een aanval van complotdenken hebben

Het feit dat ik niet paranoïde ben betekent nog niet dat ze niet achter me aan zitten

Sneaker heeft mij netjes geholpen via de e-mail. Dat waardeer ik zeer. De suggestie dat hij uit eigen belang zou doen lijkt me onzin. Immers, iemand is pas schuldig als dat bewezen is toch? Back on topic: ik heb denk ik een goede spi gevonden.
Voor de SW rating maakt dat niks uit inderdaad.
Is 99,5 echt zo scherp voor een boot van mijn lengte? Mijn rating komt bijv overeen met een sprinta sport, die is nog veel kleiner

Andreaquila schreef :
Ja, is best scherp. Normaal zit een Aquila rond de 105-106, is mijn ervaring. Afhankelijk van hoe de uitvoering is natuurlijk. Ik zou het gewoon even navragen op de vereniging waar je zeilt.

Laten we vooral overal even serieus op ingaan dan blijven we nog wel even bezig. Ik ben ook wel wijzer geworden van Sneaker's mail hoor

holtere schreef :
Nee, dat hoeft zeker niet Holtere, overal serieus op ingaan. Maar persoonlijke aanval en suggesties om iemand bewust in diskrediet te brengen - en zijn beroep of vermeende commerciële belangen erbij te halen - is ook alles behalve nodig in dit draadje. Het zijn uitersten. Zoals eerder gezegd, back on topic maar weer! Bijna tijd voor bier.

inderdaad...tijd voor bier. Ik zie nu dat ik bij Helius (de andere vereniging in hellevoet) een ander soort handicap heb.
zie het plaatje. Wat voor soort handicap is dit? En is die van de Aquila wel realistisch in jullie ogen?

Dit lijkt op de ORC time-on-time getallen. Maar hoe ze daartoe komen, geen idee. Ik vermoed dat ze een omrekenfactor van SW naar ORC gebruiken. Het getal komt wel ongeveer overeen met de enige gemeten Aquila: http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/91444.pdf

In relatie tot de andere boten lijkt het wel ongeveer te kloppen, alleen die Spirit 32 had ik sneller ingeschat. Maar zonder verdere uitleg over hoe ze dit geconstrueerd hebben valt er verder weinig over deze ratings te zeggen. Wat dat betreft is ORC-declared veel inzichtelijker, je zou voor kunnen stellen daarop over te stappen.


Dan nog een heel korte @Sneaker, eigenlijk geen zin om er nog woorden aan vuil te maken: dat suggestieve begin jij altijd mee, dat wekt bij mij en veel anderen wrevel op. Continu suggereren dat wij goedwillende amateurs er niets van snappen, maar niet uitleggen hoe het dan wel zit. Deze berichten van jou - met ondertoontje - overheersen in ieder topic over zeilmaken en leiden helaas af van de inhoud.

André,

Bedenk dat vorm maar een klein deel is. Zeker in licht weer is de kunst van de trimmer veel bepalender. Daarnaast licht doek en LICHTE schoten!


Ik heb verjongde 4mm dyneema schoten. Klinkt als onzin, maar dat is het absoluut niet. Gek genoeg kunnen we (wel 7x om de lier) er nog tot een knappe windkracht mee varen. Wel eens met bft 4 er mee gereached! (wind kwam inneens opzetten).

Ik heb schoten van 21 meter, dus zelfs goedkope lijn is al snel duur. Dit was 70 piek en een opgetrokken wenkbrauw van de verkoper toen ik vertelde dat het spischoten voor een 32 voeter waren.

Ze hebben hun geld echt dubbel en dwars verdiend. We gebruiken ze zeer regelmatig.

Aan het eind van de schoot zit een schuiflus zoals bij een softshackle. Aan de spinnaker schootogen zitten diamantknoopjes van reststukjes dyneema. Je bevestigd de spischoot dus net zoals je een softshackel dicht maakt.

Bas, zou je van dat laatste een foto willen maken? Leren splitsen is een van de vele winterklussen, en stond op het punt om 2 RvS shackels te kopen.

FMJ: dank je voor de uitleg en de pdf (is best handig voor de maten!) zo zie ik dat de spi lengte gewoon de totale i-maat is. Goed om te weten. De rating lijkt dus redelijk ok te zijn.

Bas, dank je voor de tip! er komen dus ook nieuwe, lichte schoten. Weer een rib uit mijn lijf, maar ach, het is voor een goed doel.

overigens konden wij, gek genoeg, de spirit 32 goed bij houden... Misschien is die gewoon minder snel dan we dachten..

FMJ schreef :
"eigenlijk geen zin om er nog woorden aan vuil te maken"..

Je had me ook een PB kunnen sturen maar je kiest er blijkbaar bewust voor om in dit topic mij persoonlijk toe te spreken. Je goed recht natuurlijk. Ik kan het negeren, wellicht wel zo wijs. Maar toch, je beweert nogal wat, stelt het als algemene waarheid en maakt het heel persoonlijk op een naar mijn mening nogal paternalistische wijze. Wist niet eens dat het hier mocht, zo persoonlijk naar iemand toe zijn, maar blijkbaar wel. Ik "verdedig" me toch maar even, daar kies ik bewust voor. En nee, ik zal niet persoonlijk worden. Jij-bakken is te makkelijk in deze.

Je schrijft "dat suggestieve begin jij altijd mee" zonder verder ook maar enig bewijs te leveren. Zo heb ik er niets aan natuurlijk. Wellicht is het jouw mening, dan is het prima verder en had je het wat mij betreft niet publiek hoeven melden. Maar ik heb inmiddels bijna 1500 bijdrages aan dit forum geleverd, en jij volgt mij blijkbaar nauwgezet, gezien je uitspraken/verwijten.
Soms zijn mijn bijdrages succesvol en gewaardeerd. Soms totaal niet. Daar ben ik geen uitzondering in, dat lijkt me meer een eigenschap van een forum. Maar mij betichten dat ik iets 'altijd'.. dat lijkt mij nogal overdreven en zeer bezijden de waarheid.

Je spreekt tevens over "bij mij en veel anderen.." Jij spreekt namens een groep? Zelf heb ik die signalen nog niet ontvangen namelijk (of nou ja, op 1 persoon na).
Wel positieve signalen ontvangen door de jaren heen - zelfs in dit topic nog wel! - dat mensen mijn bijdrage en hulp zeer waarderen. Meerdere die dit zelfs in dit topic hebben aangegeven. En nu kom jij met een verhaal/mening over "bij mij en vele anderen". Waar spreek jij die anderen dan? Op het forum zelf merk ik er namelijk niets van. Integendeel. Is er wellicht nog een schaduw forum waar jij deze mensen spreekt?

Ook je schrijven dat ik "continu suggereer dat wij (wederom, wie zijn wij hier??) goedwillende amateurs zijn". Prima indien jij dit vindt, maar ik suggereer naar mijn mening niets. Dat jij het zo leest, daar heb ik verder vrede mee en is jou ding.
Ik reageer op een manier zoals ik denk dat ik een bijdrage moet leveren. Die mening of bijdrage bepaal ik zelf. Zoals iedereen dat hier zelf bepaalt, binnen de regels van het forum en fatsoen. Dat ik dat doe bewijst het feit dat ik nog nimmer hierop ben aangesproken door MOD's, volgens mij. Het is, ik kan nu niet anders concluderen, iets dat jij vindt. En dat is verder prima natuurlijk. Maar suggereer dan niet iets anders, denk ik dan. Zo jammer.

Ook schrijf je "Deze berichten van jou - met ondertoontje - overheersen in ieder topic over zeilmaken en leiden helaas af van de inhoud". Dat is nogal wat. Ruim 1500 berichten van mij die meestal iets met 'zeilen' qua inhoud hebben en blijkbaar in ieder topic wel een bericht met een toontje die jouw niet aanstaat of die in ieder geval met een ondertoontje overheersen.

Serieus, wat moet ik met deze laatste opmerking? Tegenover jouw mening staan de mensen die ik op een leuke, vriendelijke manier heb kunnen helpen. Geheel belangeloos (al twijfel jij daar openlijk aan, zo heb je hier recent gemeld). Sterker nog, ik heb mensen hier op ZF kunnen helpen waarbij het mij gewoon geld heeft gekost. Is niet hier besproken, omdat ik dat niet wil. Ik doe het niet om die reden namelijk, maar gewoon omdat het kan. En omdat ik het wil.

En dat helpen waar ik kan, zal ik ook blijven doen, daar heb ik zelf plezier in. Net als kennis opdoen en delen via ZF. Je mag natuurlijk van alles van mij vinden, maar het zo negatief en stellig als je dat nu doet - en proberen een "algemene waarheid" te poneren hier, zo heel persoonlijk op de man af - dat vind ik (met de nadruk op ik) nogal onheus en suggestief. ZF ook niet waardig, vind ik. Het is dat je mij persoonlijk aanspreekt, dat ik reageer. Want eigenlijk is ZF te leuk, te informatief om dit soort antwoorden publiekelijk te geven. Het is zaterdag, neem een biertje van me. Of een frisje. Zowel mijn antwoord als jouw 'persoonlijke terechtwijzing', serieus.. lijkt mij dat niemand daar op zit te wachten.

En ik vraag het maar weer een keer: back on topic?

Nou Andre, dat krijg je als je een paar zf'ers aan boord neemt!
Portomonee leeg, accu tablet/laptop/telefoon leeg.
Op naar 3 december de volgende wedstrijd, dan heb je een mooi lijstje voor de Sint

ja Sjaak, niet erg. Ik lees tussen de regels door de nuttige dingen. Ben bezig met de aankoop van de grotere spi.

Andreaquila schreef :
Wat is oppervlak van de nieuwe André? In de 60?

hij is 10,40 x 6,10. Dus maal 85% zal dat ongeveer op de 54m2 uitkomen. Of is dat te voorzichtig berekend?