Onderwerp: Werking top rolfoksysteem

De foto toont delen van een rolfoksysteem, namelijk de schijf bovenin een voorstag en het bovenste gedeelte van het profiel over vrijwel de gehele lengte van deze voorstag, en het bovenste gedeelte van de mast. De fok is reeds verwijderd (door diens pees vanaf onder uit het profiel te schuiven). De (zwart met rood en witte) fokkeval is nog wel zichtbaar.

De schijf is (vast) geklemd om de voorstag (en kan dus niet draaien om de voorstag). Het profiel kan wel draaien om de voorstag.
Het lukte niet om het profiel tot aan de schijf omhoog te trekken. (Er zat in de richting van de stag geen enkele beweging in het profiel).

Hoe kon dit systeem jarenlang werken zonder dat bij gebruik
de fokkeval rondom de voorstag wikkelde (wat nu wel gebeurd was en verhinderde dat de fok naar beneden getrokken kon worden)? Of wikkelde het inderdaad rondom de voorstag -zonder problemen te veroorzaken?

Volgens mij komt je fokkeval uit de opening van je spival. Helemaal fout en garantie op problems als meedraaien.
De fokkeval zou uit de opening onder de bevestiging van de voorstag moeten komen, dat grijze ding op de foto!

Ook de trommel (of hoe heet dan ding, wat je in feite hijst?) kan daarin een belangrijke rol spelen, ook een fototje van toevallig?

En inderdaad, zoals holtere aangeeft komt de val bij mij ook onderin uit.

Pimpel schreef :
Eens met de vorige posts - je fokkeval komt uit de verkeerde uitgang. Gebruik de onderste.

Als je fok niet al te hoog komt, kun je dit nog verder voorkomen met een klein beugeltje onder de uitgang van de fokkeval (degene ONDER de voorstagaanhechting). De val gaat dan door dat beugeltje en dan pas naar de fok om de hoek tussen voorstag en val wat te vergroten. Dit laatste is alleen maar zinnig als de hoek tussen de val (onderste uitgang) en voorstag nog steeds te klein is. Het reduceert de maximale voorlijk lengte van je fok.

Zie ook hier:


uit dit draadje:
zeilersforum.nl/index.php/foru...e-rolreefinstallatie


Ten slotte: als je kracht gezet hebt op het systeem terwijl de val om de stag gedraaid was, moet je een en ander GOED controleren. Het is mogelijk dat je je stag verdraaid hebt, en die kan daarmee ernstig verzwakt raken als je pech hebt. Bij twijfel even laten controleren door een tuiger.

Ook moet de 'zwarte schijf' over het voorstagprofiel vallen, zodat de top ingesloten is.

www.profurl.com/images/info_pa...classic-elite-44.pdf

Klopt volgens mij niet Zeilzin. De zwarte schijf draait vrij om de voorstag zelf. Er zit ook maar een klein gaatje in dat nooit over het stagprofiel heen kan.

Het is mij nu duidelijk dat:

• De verkeerde lijn gebruikt is als fokkeval
• De hoek tussen fokkeval en voorstag minstens 20 graden moet bedragen
• Een beugel op de mast daaraan kan bijdragen
• De voorstag geinspecteerd moet worden, met name bovenin

Echter er is mij nog steeds niet duidelijk of de fokkeval (zelfs ingeschoren door de juiste opening in deze mast) al dan niet om het voorstag wikkelt bij ontrollen en oprollen van de fok en of dat al dan niet de bedoeling van de ontwerper was.
De reden daarvoor is dat de lijn die als fokkeval werd gebruikt zonder tussenkomst van een wartel of iets dergelijks aan de tophoek van de fok was geknoopt.
(Uiteraard lijkt mij een systeem met wartel bedrijfszekerder).

Ongetwijfeld is een eventuele wartel niet van de voorstag gevallen daar de lijn die als fokkeval werd gebruikt aan de tophoek was geknoopt.
Bijgevolg heeft dit systeem jaren gefunctioneerd zonder topwartel (op een 34-voeter Beneteau Oceanis).
Ik concludeer dat in de huidige configuratie (geen wartel, lijkt lijn gebruikt als fokkeval vrijwel evenwijdig aan voorstag) bij op- en ontrollen van de fok de val tordeerde en mogelijk wat spiraliseerde).

Gezien mijn gebrek aan ervaring met rolfoksystemen ontvang ik graag kritiek (dat kan bevestiging zijn) op mijn conclusie.

Grotendeels correct.
Ga je een beugel gebruiken dan kan de roller weg. Of andersom..
Ze zijn er voor hetzelfde doel!
De rest van het verhaal kan ik niet plaatsen?
Zorg dat dit goed zit want je sloopt je voorstag in no-time als de val eromheen draait en je trekt wat aan je fokroller. De tieren van de stag draai je meteen open!

Op de foto van SSL zie ik een Profurl rolsysteem. Vandaar de bijgevoegde handleiding. Op de foto van Holtere zie ik een ander merk/type rolsysteem.

SSL schreef :
Zeg je nu dat er géén topwartel aanwezig is geweest? Wat heeft de val dan gedaan tijdens het oprollen? Hoe was de valspanning tijdens het zeilen?

Indien het klopt wat je zegt, heb je met een half-gesloopt niet functioneel systeem gevaren. Dan zou ik óf de topwartel nabestallen, óf (als de conditie van de overige onderdelen te slecht is...) een nieuw systeem aanschaffen. Ik kan me niet voorstellen hoe e.e.a. heeft kunnen functioneren nu.

Ja, het is Facnor maar de werking is hetzelfde.
Zie plaatje van de schijf. Die draait vrij om de stag tussen het alu profiel en het aangeperste oog.
Hij is overigens nog te koop

In de handleiding noemen ze die zwarte schijf "wrapstop" lijkt me dus bedoeld om te voorkomen dat de val om de stag wikkelt.
Als je op een 34 voeter zonder topwartel kan rollen is er iets helemaal mis, geen val en/of voorstagspanning?

Zou de voorstag maar degelijk checken tot eindje in het profiel, brrr vind het maar niks zeker als er behoorlijk met wind gevaren is.

Edit: op pagina 25 van de handleiding zie je een stalen strip aan de wartel die tot naast en niet onder de schijf moet reiken, daaraan komt pas je genuaval.

Waterblok schreef : Klopt. Het is eigenlijk een halve schijf. Het werkt (bij ons) goed.

Bij TS is hij onder een vreemde hoek gemonteerd. Gebruikelijk is om de ronde kant naar voren te monteren zodat de val door de rechte kant wordt tegengehouden om voor de stag te draaien.

Ik kan me niet voorstellen dat het zonder wartel ooit gewerkt heeft. Dat merk je direct bij het inrollen.

Jeroen.

De val door de verkeerde uitgang op de mast zal niet zo´n probleem zijn, die trekt alleen een wartel omhoog.

Dat die wartel niet draaien wil, daar ligt het probleem.
Dat kan in korte tijd een stag vernielen.

Ben wel eens in een mast getakeld en ontdekte dat in de topterminal nog maar enkele tieren vast zaten.
Strijken was daarmee ook lastig.
De mast met spi- en grootzeil val naar voor gesteeund, aan de fokkeval het spul laten zakken, nieuwe stag erin en weer omhoog gehaald.
Geing boven verwachting goed.

Nogmaals bekijken leerde dat er wel een topwartel gemonteerd is:




Deze wartel was met D-sluitingen bevestigd aan val en tophoek fok.

Mijn excuses voor het onnodige werk wat ik veroorzaakt heb.

Tja RTFM
En daar die tegenwoordig vrijwel altijd wel ergens te downloaden zijn hoef je niet zonder te doen.
Gewoon een SDtje maken met alle handleidingen van alle spullen aan boord.
Veeel handiger dan al dat papier en een leuk klusje voor de winter
Ad

Het komt mij voor dat bij de boot van TS de fokkeval ooit is gebroken en dat de (vorige?) eigenaar gemakshalve dan maar de val van de fokkehoes als fokkeval is gaan gebruiken.

Ha, dat is wel grappig dat je dat zegt....Kijk eens naar de lijn in de rechter bovenhoek op de eerste foto van Ts

Nav de in deze draad geuite opvattingen is onlangs een fokkeval toegevoegd (uit de mast komende via de eerste opening onder de stagbevestiging, dwz conform de consensus alhier).

Vervolgens werd de fok zonder problemen gehesen. Ook werd daarna de fok zonder problemen opgerold (mbv de fokoprollijn).

De -zeer vermoedelijke- fokhoesval is nog niet verwijderd. Wel is het voornemen deze te vervangen door een trekdraad. De reden is dat de op schouderhoogte opgebonden fokhoesval in de weg zit voor de huik.

Opmerkingen;
- Het toevoegen van de fokkeval ging onverwacht gemakkelijk: Een centerpunt tetaped aan de trekdraad -bovenin- ingevoerd. (Een mastworp rond de centerpunt maakte het geheel breder dan de opening in de mast). Vervolgens mbv een haak gemaakt van ijzerdraad de trekdraad onderaan uit de mast gehaald (uiteraard door een aldaar aanwezige opening). Daarbij was het noodzakelijk dat de persoon die in de mast was gehesen de trekdraad soms wat optrok en soms weer wat liet zakken. Vervolgens alleen nog vanaf dek gewerkt.
Daarna de beide uiteinden van de trekdraad aan elkaar geknoopt, om de trekdraad niet te kunnen verliezen. Vervolgens de door te voeren lijn aan de trekdraad getaped en aan de onderzijde in de mast gevoerd. Door trekken aan het stuk trekdraad wat aan de buitenzijde liep de lijn tot aan de fokkeschijf getrokken. Aldaar wilde de lijn niet meteen naar buiten komen maar de lijn even terugtrekken en daarna aan de trekdraad trekken deed de lijn vrij gemakkelijk bovenin uit de mast komen.
- Wel is vergeten vooraf de reeds aanwezige lijnen in de mast zo strak mogelijk te spannen.
- Al met al duurde het plaatsen van de fokkeval zo'n anderhalf uur, inclusief het zoeken naar een juist voorwerp om aan de trekdraad te laten zakken. (Er was niet de beschikking over een fietsketting).

Goed bezig