Onderwerp: Nieuwe vallen, en nieuwe Wantputtingen?

Het is te koud om gaten voor oude huiddoorvoeren dicht te lamineren.
Of om te plamuren en te schilderen etc.

Dus ik ben aan het rondneuzen voor nieuwe vallen en nieuwe wantputtingen.

Ik heb wel wat ideeën over hoe ik het wil hebben.
Maar graag hoor ik er meer over, van mensen die wel weten wat ze doen.

Hoe bepaal ik de lengte van een nieuwe val, met daarin mee genomen dat ik alles vanaf de kuip wil kunnen bedienen straks (zomerprojectje)?

Wat is handig wat betreft sluitingen, een snap shackle b.v.

Wat betreft de vallen zelf, zit ik aan deze te denken: www.cs-rigging.com/nl/touwwerk/cs-ropes-atlantic

Iemand ervaring ermee?
Leek mij wel een mooie val voor het geld.

Wat betreft alles naar de kuip te leiden, weet ik nog niet goed hoe ik dat ga doen.
Maar globaal wou ik het zo indelen:

Bakboordkant alles voor hijsen/strijken en reven.
Stuurboord alles voor trimmen

En dan de nieuwe wantputtingen, origineel is mijn zeilboot voorzien van oogbouten voor de stagen. Ze waren allemaal krom.
Tijd om te vervangen dus, maar hoe bereken je hoe sterk zoiets moet zijn?
En hoe weet je of ze geschikt zijn als wantputting.

Er zijn wel oogbouten te koop, maar ik weet niet zeker of het wat is.

Ik zat aan deze te denken:

marine.wichard.com/fiche-A%7CW...030700000000-ME.html

kijk ook eens hier:

www.lijnenspecialist.nl/d-cup


Over indeling: bij mij is de indeling grootzeil (kraanlijn, val, strekker, cunningham) aan 1 kant en voorstag (Genuaval, spival, ..) aan de andere. Het is maar een keus natuurlijk, maar bevalt mij goed.

Bedankt voor de tip, ook wat betreft indeling.

Spinaker spul moet ik ook nog naar kijken, er zit niks meer van op mijn boot.

De route naar de kuip wordt met name bepaald door de uitvoer vanuit de mast, heb je dat helder wat waar uit de mast komt?

Dan kun je een plan maken, mijns inzien.

Qua lengte is het een kwestie van opmeten, dan heb je een goed beeld.

Sonador schreef : Als je de val gebruikt om je in de mast te laten hijsen:
zorg voor voldoende lengte dat als de shackle aan dek ligt het eind van de lijn goed belegd kan worden op de lier. Dat is 3m meer dan je af fabriek meekrijgt bij een nieuwe boot, tegenwoordig.

Bedankt voor de tips!

Ik heb meerdere mogelijkheden om diverse vallen uit de mast te laten lopen.

Origineel loopt bakboordkant de grootzeilval, en aan stuurboordkant de fokkeval, want daar zit de lier.

Maar dat kan ik veranderen naar b.v grootzeilval en fokkeval naar bakboord zonder de mast aan te passen. alles naar Stuurboordkant word moeilijk.

Ik kan de indeling aan de mast natuurlijk ook origineel laten.
Dan krijg je meer de indeling die Bas suggereert, en dat spreekt eigenlijk ook wel aan.

Straks maar even meten, want ik moet nieuwe vallen bestellen.
Alles naar de kuip leiden is meer een zomerprojectje.

Sonador schreef :
Het moist zou inderdaad zijn al je de lijnen op deze manier kunt organiseren, echter het is vaak de mast die bepaalt wat er mogelijk is. Als je voorzeilval bijvoorbeeld bovenin rechts-voor uit de mast komt, en je spiboomhijs halverwege mid-voor, dan kun je te maken krijgen met kruisende (schavielende/zwaar lopende) lijnen in de mast.

Komen al je vallen door de mastvoet naar buiten, of heb je doorvoeren een paar meter boven dek?

Ik zou dus eerst kijken naar wat er mogelijk is. Voor Nachtvlinder heb ik zo'n beetje alles om kunnen gooien en veel lijnen (gepruts met staaldraadjes) van invoer-/uitvoerplek verandert. Uiteindelijk "raakte" geen enkele lijn een andere en heb ik de meest belaste lijnen optimaal uit kunnen lijnen op de lieren; een spiboomhijs mag dan best iets minder recht voor de lier uitkomen.

Wel een leuke klus: met handschoenen aan echter lasting, dat gepruts met ijzerdraadjes

wat Sander al schrijft, alles wat rechts uit de mast komt, blijft rechts, links idem
probeer lijnen niet te laten kruisen
ff bedenken, wat moet in een stopper, wat kan in een klem, denk aan de euro's
alle lijnen hebben eigen "slijtagepunten noem ik het maar" neem alle lijnen te lang, dan kan je ze bij slijtage iets inkorten,
werk met verschillende lijn kleuren, dat werkt bij mij goed
stalen shackles gebruik ik niet, ik heb geen behoefte aan rondzwiepende brokken ijzer
gebruik een soft shackle, (of simpel weg een paalsteek
zo zit het bij mij, maar zal best veel beter kunnen
detail, de cunningham, in gebruik met rif, aanrader
fokke-en grootzeilval,en rif 1 en 2 op een stopper, de rest op een klem
(er zitten meer lijnkleuren in als het lijkt op de foto, kleuren vallen weg op een of andere manier)


zet eens een foto of schetsje, dan krijg je vanzelf input
Ton

Zelf zou ik deze puttingen toepassen.

www.google.nl/search?q=rvs+put...4Y6y9GcdqQDdM:&isa=y

Mbt wantputtingen:

De oogbouten die je gevonden hebt, kun je gebruiken. Niet dwars belasten. Dus: netjes uitlijnen op de richting waar in je stag verder gaat.

De suggestie van jollenbaas is ook goed. Kies wat t makkelijkste pas te maken is. Aan dek, maar ook aan de stagen. Die oogbouten zijn nog wel eens erg dik.

Sterkte: kies ze sterker dan de stag. 2 keer zo sterk is een redelijke richtwaarde, maar liefst nog wat extra.

Materiaal: als je ook maar af en toe je neus op zout water laat zien, 316. Niet op bezuinigen.

Bedenk dat deze lijn, die omschreven wordt als "volle dyneemalijn" absoluut niet vol van dyneema is maar voor slechts een klein deel. Ik schat, gezien de breeksterkte, dat de kern voor hooguit 25% uit dyneema bestaat.
Is niet erg als je daarvoor kiest maar de omschrijving dekt de lading niet en je moet op meer rek tellen dan bij een echte dyneemalijn.

Iedereen hartelijk dank voor de tips!
Dat waardeer ik enorm, en vind het altijd leerzaam.


@Nachtvlinder, ze komen er op enige hoogte uit de mast zelf.
Maar ik heb wel de mogelijkheden om blokken aan de mastvoet te monteren.
Ik zal proberen een foto te maken waarin het 1 en ander duidelijk word.
Mijn voorkeur heeft inderdaad alles hijen reven aan 1 kant, en trimmen aan de andere kant.
Maar mocht dat niet lukken, dan is er geen man overboord.
Jollenbaas schreef :
Ik weet niet zeker of er ruimte is om die te plaatsen.
Misschien wel voor het onderwant.

Topwant zou ook wel kunnen, maar dan komt het niet op zijn oorspronkelijke plaats, maar dan komt dat verder naar het midden toe t.o.v. de oorspronkelijke lokatie zie foto van zusterschip hoe het nu zit.

@Tonmitz, ik had al gespiekt/inspiratie opgedaan in het pluis topic.
Ik moet trouwens wel heel erg inhouden om de pluis 400 op te gaan halen.
Gelukkig houd mijn vrouw mij in het gareel ...
Bedankt voor de tips, inspiratie, en je leuke manier van schrijven!

@Joop66, origineel zitten er m10 oogbouten in voor de topwanten, de voor en achter stag.
En inderdaad allemaal uitgelijnd naar de mast toe. De onderwanten zijn m8, en die schijnen bij veel golfslag te willen breken, die wou ik opwaarderen naar m10 mocht ik voor nieuwe oogbouten gaan.

De topwanten zijn 6mm dik, de voorstag moet ik even meten van de nieuwe mast.
Ik vermoed dat de voorstag van de oude mast niet origineel is.

@Holtere, goed opgemerkt, ik vond de prijs aantrekkelijk voor wat ze claimen.
Ik ga er een mailtje aan wagen.

Persoonlijk zou ik nooit alle vallen aan een kant willen hebben en trimlijnen aan de andere kant. Verdeel het, wat mij betreft. Wel zo makkelijk als je af gaat trimmen je 2 lieren beschikbaar hebt

Ik heb wel foto's gemaakt tijdens een bezichtiging van een zusterschip die ook alles naar de kuip heeft geleid.

Die boot gebruik ik als voorbeeld voor vele dingen die ik op mijn Marieholm wil toepassen.

Zo had hij b.v. bij de onderwantputtingen een plaatje onder de oogbout gelast zodat ze niet krom kunnen trekken en afbreken, daar zit ik ook aan te denken, naast het opwaarderen van m8 naar m10.

Mijn voorkeur zou zijn om te kijken wat je gelijktijdig wil kunnen gebruiken en dat op te splitsen.
Val Links, reeflijn Rechts. Onderlijk Links, Neerhouder Rechts. Beetje op die manier zeg maar.

quote
@Tonmitz, ik had al gespiekt/inspiratie opgedaan in het pluis topic.
Ik moet trouwens wel heel erg inhouden om de pluis 400 op te gaan halen.
Gelukkig houd mijn vrouw mij in het gareel ...
Bedankt voor de tips, inspiratie, en je leuke manier van schrijven!
quote

ach, het zijn geen Albert verhalen natuurlijk (die het tegenwoordig aardig af laat weten trouwens )
komende week komt er weer een, spi perikelen
wat de Pluis betreft, dat is niet echt een voorbeeld functie hoor!
volgens een mede forum lid, ik noem geen namen:


" Inclusief al die rotzooi in de kuip?
Ziet het altijd zo uit als je gaat zeilen"

uhh, ja??

de lijnorganisatie van de pluis hangt af van de beschikbaarheid van klemmen, er had voor een kapitaal aan klemmen ingezeten, als dat via de watersportzaak was gegaan
sommige lijnen zijn al 3x ven klem gewisselt, en weer op dezelfde plaats teruggezet, er zit geen plan achter

als je nieuwe klemmen of stoppers koopt, probeer er een beetje eenheid in te houden, puur voor het gezicht
op de Mitz had ik klemmen met boven en met voor geleiding, zag er niet uit
alles is nu voorgeleiding, de boven beugels zijn op de pluis in gebruik

kijk ik naar je zusterschip, tussen de buiskap verhoging en het schuifluik kan je mooi een rijtje klemmen kwijt, onderlijk strekker, cunningham, neerhouder, spi val
klemmen heb je nooit genoeg, trouwens
pluis 400, niemand?
Ton

Leuk TonMitz, en bedankt voor de tips!


Even een vraag, als ik U bouten gebruik, moeten deze dan ook geplaats worden in lijn met de mast/stag?

Zal even opmeten hoeveel ruimte ik heb, maar het topwant komt wel meer naar binnen te staan als ik overstap naar U bouten.


Als ik Joop66 "formule" gebruik, dan zijn de m10 wichard oogbouten niet sterk genoeg.
Breeksterkte van een 6mm stag zou rond de 2880 moeten zijn.

De wichard oogbout, zou breken bij 2700 kg, en een veile werklast aankunnen van 1600 kg

Sonador schreef : ohwkay... nou als dat waar is moet ik ook mn puttings vervangen.

Ik heb 7mm stag aan 2xm8 puttings.

Het is vrij gebruikelijk dat de spinnakerval en toplift aan stuurboord uit de mast komen, zodat je vanaf loef de spi kunt zetten bij een bakboord boeironding. Vaak zie je dan dat diezelfde spival bovenin aan bakboord uit de mast komt, omdat de spinnaker in diezelfde situatie meestal aan bakboord omhoog en omlaag gaat.

Verder maakt het allemaal niet veel uit. Kijken hoe het lekker loopt en wanneer je welke lier gebruikt. Ik vind het bijvoorbeeld handig om het eerste rif en de grootzeilval aan verschillende kanten te hebben. Dat reeft makkelijk. Ook zie ik graag de genuaval aan de andere zijde dan de spival ivm lierbezetting. Toerzeilend kan het heel handig zijn om grootzeilval en genua val aan verschillende zijden te hebben ivm snel op- of aftuigen.

Dus mijn ideaalplaatje:

BB: genuaval, 1e rif
SB: grootzeilval, spival, toplift

Alles een duidelijke eigen kleur en het touwwerk afgestemd op de taak (en portemonnee)

Genuaval moet van topkwaliteit zij, grootval van goede en spival moet juist wat meerekken. Sommige lijntjes wil je dun hebben maar wel op de hand doen, dan koop je een goede gripmantel, sommige lijntjes op de lier.

Bedankt voor de tips en suggesties iedereen!!!

Ik zit voor nu even met de wantputtingen in mijn maag.
De U bouten zijn een stuk sterker dan de oogbouten, montage is lastiger.
De oogbouten is 1 op 1 zo te monteren, maar twijfel dus over de sterkte.

Hoe dik zijn de oorspronkelijke oogbouten, en is daar iets uitzonderlijks mee gebeurd waardoor ze verbogen zijn, of zijn die ondergedimensioneerd? Het is een apart model, misschien moeilijk te krijgen, maar iets van dezelfde sterkte moet toch wel te vinden zijn.

De originele mast is gebroken geweest t.h.v. de zalinghouder net boven de onderwanten.
Dat zal de oorzaak geweest zijn dat de wantputtingen allemaal verbogen zijn.

Inmiddels heb ik een mooie andere mast, en die ben ik nu aan het klaarmaken.
Moeten nieuwe schijven in, deels nieuw staand en lopend want en spanners.

De onderwantputtingen is een ander verhaal, die zijn af fabriek onder gedimensioneerd.
En ze willen breken, ook denkt men dat dat komt door de hoek die hij maakt naar boven toe.
Vandaar dat ik het idee van het zusterschip wil pikken, en er een plaat onder de oogbout las.

Zo zien originele wantputtingen van een Marieholm eruit:

De dikke is M10 en voor de topwanten, voor en achterstag.
De dunne is M8 en van het onderwant en krom.




Dit zijn reserve bouten die ik her en der gekocht of gekregen heb.
Maar ik heb niet genoeg om alles te vervangen.

Helder. Over de sterkte van de oorspronkelijke hoofdwantputtingen geen zorgen dus (voordat ze verbogen door het ongeluk met de mast), en een andere M10 oogbout van goede kwaliteit zou dan toch net zo sterk moeten zijn?
De onderwantputtingen zijn wel voor verbetering vatbaar hoor ik. Als die onder een hoek belast worden, zou een U-bout die al in de juiste hoek gesmeed is, beter kunnen zijn. Hoe makkelijk dat goed te monteren is hangt natuurlijk ook af van de situatie onderdeks.

Weer wat vragen


Is het handig om onderaan de nieuwe spanners (de oude zijn gaffel/gaffel) een toggle te monteren?
Hiervoor moet wel rekening gehouden worden met de lengte van de nieuwe stagen.

Nog niet nauwkeurig kunnen meten voor U bout vs oogbout.

Ik heb het wel grof opgemeten, en zou wel m8 U bouten kwijt kunnen.

Maar ik kan ze waarschijnlijk niet in lijn zetten naar de mast toe.
Ik zou ze dan alleen kunnen monteren in de lengterichting van de boot.
En vooral het topwant komt dan wat meer naar binnen te staan, gaat dat problemen geven?

M10, U bouten past denk ik niet.