Onderwerp: Hoe sterk moet je rolreeflijn zijn?

Dit weekend ervaren hoe belangrijk het kan zijn je rolzeil weg te kunnen rollen. We hadden hierbij extreem veel wind en inrollen lukte alleen op de lier. En zelfs dat was zwaar.

Je kan mijn vraag twee kanten op berekenen (alleen weet ik niet hoe dat moet)

Hoeveel kracht kan je genereren op een 6mm lijn met een lewmar 43 lier, waarbij de lijn 1 maal door een keerblok gaat?

Of, hoeveel kracht heb je nodig bij zeg 30kts wind om je 23m2 G1 in te rollen?

Als je ruimte hebt om even voor de wind weg te lopen en klapperen van de fok kunt vermijden dan valt het mee erg mee de kracht die je nodig hebt. Dat is altijd mijn voorkeursscenario.

Koko,

Wanneer je hebt moeten lieren zou ik toch zeker de voorstag op tordering gaan controleren.
Het hoort gewoon met de hand te kunnen wanneer ´t goed gedaan wordt.

Met die windvlagen is het niet raar hoor dat het op het handje niet lukt

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Maar breeksterkte 6 a 70p kg moet zat zijn. Anders ga je alleen maar slopen

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Aan de wind kunnen die benodigde krachten heel groot zijn maar als je wat voor de wind wegloopt zit (grofweg) de helft van de spanning op je schoot en de andere helft op de roller. Inrollen gaat dan veel gemakkelijker! ehhh motortje aan scheelt ook weer..

Het moet altijd op de hand, ook met 30 kts en meer. Desnoods met 2 man aan de rollijn, 1 voor, 1 achter.
Op een lier 43 maak je 43 keer de kracht die je zelf levert. Beetje sterke kerel doet dan 15.000 N. Dat is teveel voor de lijn en zeker voor de bevestiging van die lijn op de trommel. Die trek je kapot. Dat is mij zelfs met de hand gelukt.
Bij met de lier oprollen trek je de lijn ook heel diep tussen de slagen die al op de trommel zitten. Dan verklein je de omtrek op de trommel en moet je nog harder trekken.
6 mm polyester breekt bij 13.000 N ongeveer.

Wat is in jullie ervaring de beste koers/methode om de genua met zo min mogelijk kracht in te rollen? Ik moet zeggen dat het bij mij bij wat meer wind ook niet al te soepel gaat. Het gaat wel, maar een stuk minder snel dat ik het zou willen.

Wij houden de schoot "handstrak" en sturen op tot de druk net uit het zeil is. Dan rollen we in en blijven de schoot strak houden.

Baasklusje schreef :
Behalve dat een lier een rendement heeft van een procentje of 50.

Dus zo rond de 7500N/750kgf.

Ja, gemeten.

Baasklusje schreef :
Behalve dat een lier een rendement heeft van een procentje of 50.

Dus zo rond de 7500N/750kgf.

Ja, gemeten.

Over lieren en rol/reeflijnen. "Gij zult de rollijn van de fok niet op de lier zetten. Nooit."
moeite kost, moet je daar uiterst voorzichtig mee zijn. Inderdaad, voor je t weet heb je de voorstag gemold.

Bij het inrollen van het voorzeil nooit in de wind sturen of aan de wind. Door het geklapper moet je juist zoveel kracht zetten. Altijd ruimen!
Wel als er ook een windje staat dan hè. Bij weinig wind lukt het altijd!
Meestal is de eerste slag even moeizaam maar komt de rest gemakkelijker na!

Bij ons heeft eens een opstapper het voorzeil ingerold met een lier. Mooi dat de tieren van de voorstag wijd open stonden.

Als het niet op de hand kán; er is iets stuk
Als het niet op de hand lúkt; je doet iets niet goed

Lieren zijn voor het nazetten van vallen en het trimmen van schoten op een bootje zoals jij en ik die hebben. Ander gebruik is oneigenlijk en risicovol.

koko schreef : Even rechtzetten: zwaar was het (eenmaal op de lier) niet. Dat ging zelfs zo makkelijk dat ik halverwege even opkeek om te kijken of ik niet al iets kapotgetrokken had. Maar nee, de boel rolde gewoon. De lijn liep daarna helaas vast op de trommel. Wat ik ook weer met de hand uit de knoop gekregen heb. Dat lukt je echt niet met 15.000N spanning op de lijn.

Met twee man op de hand ging wel, maar veel langzamer. Vandaar mijn beslissing om hem op de lier te leggen. Het beste op dat moment was de vallier geweest, een 16. Het is een doodgewoon polyester lijntje 8mm, jaren oud. Geen centje pijn.

BK, als 45 knopen aan het zeil staat te sjorren (Ja, we waren te laat --> wat Bas zegt "Je doet iets niet goed") dan wil ik het jou nog wel eens met de hand zien doen. Iedereen weet met hoeveel kracht een roller AFrolt als je hem de laatste slagen laat schieten bij 20 knopen. Doe die winddruk even maal vijf en vermenigvuldig nog eens met wat frictie in de schijven en de roller zelf, dan moet je er inderdaad twee potige kerels aan zetten, en dan nog is het maar de vraag of je het boven de 40 knopen nog redt.

Dus "Ge zult de rollijn niet op de lier zetten" is wmb geen wet van Meden en Perzen. Die wet gaat alleen op in normale omstandigheden. Mee eens: Als je onder de 25 knopen de lier nodig hebt, is er echt iets mis wat je moet oplossen voordat je de boel kapot trekt. Liever naar voren en strijken, als rollen niet lukt. Dat kan dan nog wel. Heb ik eind Juni gedaan, achteraf bleek er een lijngeleider dubbelgevouwen klem in de trommel te zitten. Bewust niet op de lier gezet, goeie keuze. Want er was dus inderdaad iets mis.

Maar boven de 30kn? Twee man.
Boven de 40kn? WAT DOE JE OP HET WATER MET OOK NOG EEN VOL VOORZEIL EROP?!? Maar leg maar op het valliertje, anders red je het echt niet meer...

Extreme omstandigheden => extreme maatregelen.
Goed idee om de voorstag even na te kijken, dat wel.

Marcel

web schreef :
Zie ons filmpje Eventueel ietsje afvallen en gaan. Bui stopt vanzelf.

mijn ervaring is dat de spanning van de val ook medebepalend is tussen soepel of zwaar te bedienen. Minder spanning op het val dan draait het lichter.

Baasklusje schreef : Ook weer zo. Volledig zonder grootzeil is het al wat hanteerbaarder.

Hoe constateer cq. controleer je het uitrollen van de tieren met een profiel om het stag? Ik word een beetje nerveus van dit soort informatie, want het lukt mij NOOIT om de HA op mijn boot met de hand in te rollen, onafhankelijk van de koers. Mijn HA is 46m2 op een Harken MKIII roller. Is dat formaat de reden? En wat is het verschil tussen inrollen met een lier of een elektrische rolfok? Geen verschil toch? In beide gevallen wordt het zeil 'met kracht'ingerold....

Maar ik krijg graag de gouden tip om het voortaan wel voor elkaar te krijgen...

web schreef :
Moet je vooral doen met een 3/4 tuig zonder bakstagen...je grootzeil strijken voordat je Genua weg is....

Daar heb je ook weer een punt. Niet eens aan gedacht op dat moment. Oef! Toch maar eens bakstagen zetten wellicht.

Zeehaen schreef : Einden inspecteren. Bij mij moet de trommel eraf, een borgpen los en dan kan ik het lagerhuis met profielen en al net voldoende omhoog tillen om er zicht op te krijgen.

Bovenkant inspecteren gaat voor luie mensen zoals ik met een telelens

web schreef :

Maar iedereen is het er dus over eens dat je een flinke genua op een schip van +-45 voet bij harde(re) wind nog steeds op het handje moet kunnen inrollen? In dat geval zal ik eens gaan experimenteren met inrollen bij (zeer?) ruime koersen. Voor mijn gevoel staat er bij ruime koers en harde wind zoveel druk in de genua dat je die nooit op de hand binnen gaat krijgen.

Bij weinig wind rolt het allemaal soepel dus ik ben geneigd te denken dat het materiaal in orde is.

Bij ons rol je hem normaal op met de hand. Tijdens de 24 uurs in de bewuste bui heb ik hem toch echt even op de lier gezet, vooral het eerste stuk ging onmogelijk zwaar. Wel op tijd gestopt want de fok rolde door de harde wind veel strakker op dan normaal. Het lijntje was al op het eind terwijl de fok nog niet volledig opgerold was .

d35 gebruiker schreef :
Precies. En dan kan je het touwtje zomaar uit de bevestiging trekken (zeker bij een Furlex). En dan, dan rolt het zeil weer af.....