Onderwerp: Code zero of A0 beslommeringen

Wordt tijd voor een schoningsactie door de mod’s.

ZF meme of the day: #nounou

Edit; verwijderd, vraag dubbel gesteld.

lijkt me inderdaad meer een lichtweer genua en geen Code0, de Mid Girth lijkt in de foto minder dan 50%.

Gregor schreef :
Waarom? je ziet toch dat dit een zelfreinigend topic is

@ Erik,

Komt in de buurt van een North Sails code 55, een redelijk vlak zeil.
Gaat mij om meer zeilvermogen bij lichte weersomstandigheden, daar waar het North Sail grootzeil
prima presteert bij matige tot krachtige wind vallen de prestatie's tegen bij weinig wind.

Gewicht zal idd geen 70 kg zijn, maar wel een stuk zwaarder dan het grootzeil (Soft Norlam)

Het is en blijft natuurlijk een toerbak deze al wat oudere Dehler, een beetje opvoeren die hap deden we vroeger ook met onze brommers.

De moderne Dehlers JV/SV zijn (nog) behoorlijk aan de prijs maar die kratten zeilen wel een stuk hoger, maar niet echt harder.

De oudere generatie Dehlers zijn wel degelijker en hebben tenminste nog kastjes i.p.v planken waar alles uitdondert.

Kapiteinmomo schreef :
Je hebt een zeil gekocht waarvan je blijkbaar, achteraf wellicht, niet weet wat het exact is, maar ging roepen dat het een code zero laminaat van 70kg is. Nu is het al geen code zero meer, geen cz laminaat en ook geen 70kg meer. Allemaal geen probleem maar als mensen dat direct zeggen dan, nou nou.. Ik hoop oprecht dat je lichtweer prestaties verbeteren. Je zegt zdlf al: een te zwaar grootzeil (elke kilo in de mast..). Ook niet voor je tuigage gemaakt. Ik zie (mijn kijk, zeg niet dat het zo moet zijn..) iemand die aan het repareren is wat nooit gerepareerd had hoeven worden. Maar nogmaals, als jij gelukkig wordt van deze zeilen, helemaal top natuurlijk! En dat zal de uitkomst vast wel worden. Je zeilt grootzeil en deze genua-code55-zero iig niet snel kapot. Dat is wel een voordeel.

Sneaker schreef :
Klopt helemaal dit zeil zat in een De Vries opbergzak, en lag in de huiskamer van de vorige bezitter.
konden het onmogelijk uitrollen.

Zeil moest worden ingekort dus maar weer naar Volendam, de hele vloer van de zeilmakerij was gevuld tijdens het uitrollen, eigenaar was heel blij dat ik mijn boot bij me had, we hebben het samen ingemeten.

Ze hadden er toch nog wel een klus aan, had te maken met die ingebouwde val (voorlijk)
Ben met het eindresultaat dik tevreden, maar heb er nog geen meter mee gezeild.

Of het voor een solozeiler het ultieme zeil is moet nog blijken

Kapiteinmomo schreef :
En daar gaat het om, dat jij tevreden bent met wat je koopt of aanschaft. Maar dat geldt voor elke zeiler. Of het nu een membraan A0 is of van Nylon. Of er nu gouden merktekens op genaaid zijn of..

Succes met de test! En laten we wel zijn, KptMomo deelt zijn keuzes en aankopen. Dat levert dan iig discussie op.

Kijk, zo kan het ook, zijn we weer vriendjes op de zondagmorgen
Goed zo!

Ben erg benieuwd naar je gebruikservaringen. Je leert zo wel een hoop zonder dat de schade al te groot is. Zo'n nieuw zeil zal best richting 5-6 mille gaan en dan is het ook afwachten of het dat doet waarvan je gedroomd hebt
Niet iedereen heeft zoveel ervaring dat iedere klap raak is per slot van rekening!

Dat klopt beetje geven en nemen dat hoort op een Forum waar we allemaal met de zelfde hobby bezig zijn.
Vaak verharden de discussies zich hier en komt de moderator uit zijn hok (meestal op verzoek)

Het kopen van een gebruikt zeil is een groot risico, voor je het weet heb je een kat in de zak.
Halfwinders zitten altijd in de verdachtenbank, meestal uitgezakte dweilen.

Verhaal is eenvoudig een zeil wat prima bevalt wordt gehouden, maar er zijn ook prima zeilen waar een eigenaar veel te weinig gebruik van maakt of er niet goed mee kan omgaan, of een dusdanig salaris hebben dat ze de set vervangen, dit zijn de mannen met de dure grotere jachten.

Dus die zeilen zijn over het algemeen te groot = kleine doelgroep = minder opbrengst van het eens zón kostbare zeil, hier kom ik dus om de hoek

3Noreen zei in een ander draadje:@ 3Noreen,
Laat eens horen, wat voor invloed heeft een rating voorschrift op het vaargedrag waardoor het nukkig wordt?

holtere schreef :
De crux zit natuurlijk ook in dat moeten (of willen) voldoen aan die rating.

Indachtig een moeilijk verhaal van BB (in hetzelfde draadje als waar de opmerking van 3Noreen vandaan komt) denk ik dan: het kwaad straft zichzelf.

BB houdt het erop dat er willens en wetens zeilen worden gemaakt die zó fijngevoelig zijn dat het niet leuk meer is. 3Noreen koppelt daaraan bovenstaande opmerking.

Maar aan wedstrijdzeilen zitten nu eenmaal ratings vast. Soms voorschriften die tot allerlei ellende leiden die men niet had voorzien (de IOR is er zo een, dacht ik). Als die té fijngevoelige zeilen een resultaat zijn van één of andere rating, dan lijkt me de keus:

- of je wilt wedstrijdzeilen en voldoet dus zonder piepen aan de voorschriften, of..
- je gaat lekker zeilen en laat de boel de boel.

Als wedstrijdzeilen een vorm van masochisme wordt, dan beginnen we toch wat van het padje te raken, lijkt me.

Voor alle duidelijkheid: ik ben geen wedstrijdzeiler en dus hoeft niemand mijn opmerkingen serieus te nemen. Eén en ander is ook enigszins ironisch bedoeld en min of meer een reactie op het spullenbaasjes-gehalte dat in alle takken van sport en doorgeschoten liefhebberijen soms lichtelijk hysterische vormen aanneemt.

holtere schreef :
zo'n vliegend voorzeil (als een C0) kan op 2 manieren op een meetbrief staan:
- als headsail set flying
- als asym spi.
Welke van de 2 het wordt hangt af van de breedte op het midden.

Het voordeel van een asym spi-meting is dat dat vrijwel geen invloed heeft op de rating (als er al een gewone spi op de meetbrief staat). Het ding is dan slechts een kleinere, asym spi. Krijg je geen straf voor.
Als hij te breed is op halve hoogte (75% of meer van de foot) wordt het een voorzeil, en wel, vermoedelijk, je grootste voorzeil. Dat heeft een forse impact op de rating.
Als het ding zo als headsail set flying op de meetbrief komt dan wil je er ook hoog aan de wind mee kunnen varen. En dat stelt weer allerlei eisen aan het zeil en de bevestiging ervan.
Zo moet het voorlijk afgrijselijk strak gezet kunnen worden (dus op spriet met waterstag!), want anders gaat het ding doorhangen en heb je teveel druk en gebrek aan hoogte. Daar had je die C0 niet voor gekocht....
Verder heeft het materiaal (dacron of niet) en al dan niet latten erin ook invloed op de rating (op de lift coëfficienten in de VPP-berekingen).
Het komt dus erg nauw met zo'n C0. Dat is op zich al nukkig. Voor de 24uurs hebben we getest met de C0 van de Beauty (van Hagoort, laminaat) op de Capolavoro. Hoger dan 90 TWA wilde het nauwelijks, met 10 kts wind. Daarvoor koop je geen C0.....
Zeilmakers moeten dus iets maken wat niet de rating verkeerd beinvloedt, wat hoog aan de wind wil zonder voorstag, wat niet gaat rekken en doorhangen, etc. Dat levert een extreem kritisch (nukkig) zeil op wat slechts zijn werk wil doen onder zeer strikte voorwaarden. Nukkig dus

Tegenwoordig heten ze weer anders. North (de bedenkers van de C0, ooit, met Paul Cayard als ik het goed heb) noemt zo'n aan de winds ding nu een C55.

lodewijk stegman schreef :
Mijn Membraam #1 heeft (voor een genua) een belachelijk vreemde groove (ik zeg expres niet smal). Mijn vorige #1 had een "toegankelijk snitje".

Het heeft écht tijd gekost voordat ik snapte hoe ik hard kon varen met dat ding. Toen kwam ik nog wel een graad of 4 hoogte te kort. Dat was ook nog even een leerweg. Eénmaal "gesnopen" halen we er veel meer uit dan een "toegankelijk snitje".

Ik vind dat gaaf; dat is de sport. Geef zo'n zeil aan een toerzeiler en hij brengt 'm na een week terug. Precies dát zie ik regelmatig gebeuren. Kopen ze peperdure membraamzeilen op een toerbak, krijgen ze er noodgedwongen vlakke planken met een vierkante bolling bij. Gaaf hoor, op een carbon bak, maar je varende caravan heeft daar geen baat bij.

Een niet-ratende code 0 is een absoluut borksel van een zeil. Regelmakers zijn niet gek. Het is super knap (en een lange ontwikkelweg geweest) om een zeil te construeren dat een 50% uitgebouwd achterlijk heeft, zonder latten of stag. Ze flapperen, krullen en wapperen. It aint pretty, but it works.

Dit kan ik niet helemaal volgen...
Wat is een borksel.
waarom is wel-ratend dan geen borksel.
Een code 55 heeft nauwelijks uitbouw, een code zero weer wel...eh bij North gekeken dan?
Klapperen, krullen en wapperen die ook?
Lastig dat er veel varianten zijn onder een naam

holtere schreef :
Je hebt toch een zeilmaker? Vraag hem of haar ook eens. Die legt je vast graag uit hoe het zit. Op ZF worden veel wijsheden al googlend gevonden. Niks mis mee, maar de interpretatie is lang niet altijd correct.. ervaar ik.

Sneaker schreef :
Moet ik hieruit begrijpen dat een discussie op ZF over zeilen bij voorbaat nutteloos is ?

3Noreen schreef :
Dat staat er toch niet.. En of iets nutteloos is bepaalt een lezer zelf. Niet jij. Niet ik. We kunnen het hooguit nutteloos vinden.

Was wel een vraag aan BB en of mijn zeilmaker weet wat een borksel is en wat BB daarmee bedoelt?
Overigens komt dat gesprek met mijn zeilmaker nog wel later...of vroeger...of niet

Sneaker schreef :
Help me even ik ben toch ook lezer, wat staat er wél ? Met name wat is de betekenis van, Op ZF worden veel wijsheden al googlend gevonden
Of ben je gewoon een orakel van Delphi en kan de lezer er een willekeurige betekenis aan geven ?
Of je volgt de vroege Ludwig Wittgenstein met Was sich überhaupt sagen lässt, lässt sich klar sagen; und wovon man nicht reden kann, darüber muss man schweigen.
Of en daar ben ik wel bang voor ben je een zeilmaker die gebaad is met een klant die zo weinig mogelijk communiceert met lotgenoten.

3Noreen schreef :
Serieus? Je kan niet lezen dat er voorafgaand het woordje 'ook' staat? Loop je nu te trollen? Bewust zoeken of je iets kunt vinden om moeilijk over te doen?
Uitleg: los van discussie hier op ZF (dat is altijd prima) is zijn zeilmaker vast iemand die hem ook kan adviseren, wellicht zelfs beter dan sommige hier (velen googlen hun kennis bij elkaar en hebben weinig weet van de praktijk. wat verder prima is). Dan mag TS helemaal zelf uitmaken of dat zo is.

Een niet-pratende code zero is een rotzeil om mee te varen. Het is een "rulebender". Ze zijn zo ver op het randje van wat fysiek kan dat het een redelijk waardeloos zeil is geworden. Mooi. Want dat was de bedoeling van de regel.

En voor de oude mannetjes even een reminder dat jullie generatie met nagenoeg onzeilbare borksels rondvoer met houten kielen zonder ballast en grote pukkels aan de romp om maar goed te raten. Met als klap op de vuurpijl een rijtje dooien. Regels zijn altijd kat en muis...

Een Ikea "Borksel"

Iets anders wat je moet weten over een Code0 is dat deze op een hogere koers meestal niet door de stuurautomaat gevaren kan worden. Het voorlijk slaat dan vrij makelijk in en je moet dan wel een graad of 30-40 wegvallen om deze weer vol te doen klappen. Een lichte genua werkt in dat geval aanzienlijk beter.

Dat is nog een reden die ik in mijn lijsje vergeten was waarom ik denk dat een lichte genua veel meer all-round is voor de langeafstandszeiler. Even uitgaande van een niet planerende boot natuurlijk.