Onderwerp: Apollo zeilen

Eentje waarmee je makkelijker in de groove kan blijven.

Sinds dit jaar een GZ en 108 % HA fok.
Ik ben er zeer tevreden over.
Vooral over de HA heeft hij me overhaald,want ik wou in eerste instantie een 125%
Ik heb er nog geen sec spijt van gehad.integendeel...
Ook voor een Hollander valt hij prima mee als persoon.
Oh ja ik ben belg

heb dit jaar een genua voor onze oceanis 43 gekocht bij Apollo, op het advies van Arjan zelfs voor 150% gegaan: beste keus ever!
Boot gaat heel makkelijk in de groove en we kunnen er enorm hoog mee zeilen wat we niet hadden verwacht. Zeil top afgewerkt en is ook nog eens heel mooi te reven.

Goed advies/goed zeil

3Noreen schreef :
Wat is dit toch lachwekkend, en wat spreekt er een frustratie uit zeg. Als je op de ZF wintermeet geweest zou zijn.. dan had je daar in volle glorie bewuste zeilmaker (incl. logo's, promo materiaal, doekmateriaal, tassen, zakken, naaimachine, demo zeilen etc.) kunnen aanschouwen. Je had zelfs zelf kunnen naaien achter de naaimachine.. had je iedereen kunnen laten zien hoe goed je dat kunt. Jij met je publieke "geheimen"...
Daar was bewuste zeilmaker op uitnodiging van ZF organisatie zelf.. samen met Koster Sails overigens. Die uit Enkhuizen. Apollo en Koster Sails hadden daar ook een gezamenlijke aanbieding overigens. Niks geheim.

Dat neemt niet weg dat ZF een discussieplatform is voor en door zeilers. Niet van bedrijven die zich er willen promoten door name dropping, vind ik. Veel ZF'ers hier aanwezig die bedrijven hebben (of er werken..) in maritieme sector doen en denken net zo. Niks geheims aan.. Daarnaast is het ieder zijn keus hoe om te gaan met privacy, daar ga jij niet over met je naam en rugnummers.. Gelukkig hebben de MODS dat nu al zo vaak kunnen en moeten bevestigen.

Voor de rest hebben dit soort "me too" topics weinig waarde. Je kan zo'n topic van elke zeilmaker maken. Elke zeilmaker heeft tevreden klanten, elke zeilmaker wint wedstrijden.. Elke zeilmaker kan een prima zeil maken. Wederzijds vertrouwen is daarvan wel altijd de basis..

Noballast schreef :
Ik zit eigenlijk te wachten op de verklaring van BB.

Het wordt natuurlijk nog harder lachen als die totaal anders is en van een nog hoger 'nieuwe kleren van de keizer'-gehalte.

hkaatje schreef :
Verrek.. Zou dat dan toch die toegankelijke snit zijn?

Blijft nog wel het verschil tussen "komen" en "blijven"

Noballast schreef :
Dat gaat vooral makkelijk met bollere zeilen. Niets zo kritisch als een vlakke plaat.

Sneaker schreef :
Daar heb je gelijk in. Maar om een of andere reden heb ik het dunne gevoel dat..... (ach laat maar...)

Baasklusje schreef :
Dunne gevoel heb je vaker laten blijken, bij herhaling. De MODs gaan er over, niet jij. De MOD's hebben al vaker uitgelegd dat ze geen enkel bezwaar hebben tegen accounts van (medewerkers van) zeil- en watersport gerelateerde bedrijven. Sterker nog, ZF verwelkomen deze zolang het account een positieve bijdrage levert aan het forum en niet alleen maar tot doel heeft om reclame te maken.
De kennis die bij professionals in de markt aanwezig is is immers zeer welkom hier, vinden de MOD's cq ZF. Ook kunnen bedrijven hun diensten en/of producten aanpassen aan de behoeftes die hier op het forum besproken worden, wat in beider belang is. Of een persoon of bedrijf er voor kiest het zo te doen is altijd aan de persoon of bedrijf. Het mag maar moet niet. Het staat een ieder vrij het anders te doen, zoals de vele ZF'ers die in maritieme sector werken ook doen. Alleen explicite reclame maken en niet deelnamen aan discussie is niet toegestaan, zo geven de MOD's aan. Dus niks geen dunne gevoel dat.. name dropping komt nagenoeg niet voor op ZF. Daar letten de MOD's prima op. Het Zeilersforum is weliswaar onafhankelijk en non-commercieel van opzet, maar dat wil niet zeggen dat ZF commercie afwijzen, zo zeggen ze zelf. "Het is een immers een normaal onderdeel van onze maatschappij" aldus ZF.

Sneaker schreef :

Zeg je nu dat je wel reclame mag maken in je posts als je ook maar af en toe geen reclame maakt???

Baasklusje schreef :
De MOD's hebben het al meermaals uitgelegd.. vraag het de MOD's. Tekst is overigens de (bijna) letterlijke tekst van de MOD's. Ik copy/paste alleen. Maar het is je nu al meermaals uitgelegd. Het gaat daarnaast niet om mij, ik maak geen reclame, maar het is algemeen zo dat je op ZF als bedrijf mag deelnemen en dus reclame maakt en dus klanten werft Ja, dat mag ja. Mits je ook maar deelneemt aan de discussies en commercie niet de overhand krijgt. Dat is aan de MOD's uiteraard. Dit is niet nieuw, dit is al tijden zo.

Open even een eigen topic als je het zo ernstig vindt of niet begrijpen wil. Dit is hier iig off topic.

TS vraagt "voor een vriend" naar ervaringen met Apollo sails betreffende Hydranet.
Ik heb sinds een jaar zo'n zeiltje en wil er wel iets over kwijt (waarom vraagt die vriend dat overigens niet zelf?).
Toen ik een nieuw voozeil nodig had voor m'n Comfortina 38 heb ik me eerst een beetje georiënteerd wat er zoal te koop was , met name doeksoorten en prijzen. Voor mijn gebruik was ik op zoek naar een stevig zeil dat lang z'n vorm zou houden
en daarvoor was ik best bereid iets performance in te leveren. Geen lichtgewicht Matrix dus. Geen 3DL-achtig zeil (te duur).
Hydranet radial leek mij het beste doek. Oppervlakte, snit en manier van stikken waren voor mij helder. Met deze parameters heb ik bij twee zeilmakers offertes opgevraagd. Nadat ik de offertes had ontvangen heb ik met bij zeilmakers een gesprek gehad. De ene zeilmaker kon het zeil leveren voor € 4100,-. Apollo sails kon hetzelfde zeil leveren voor € 2300,-.
Het ging nogmaals om exact hetzelfde doek, zelfde snit en zelfs dezelfde manier van stikken. Het zeil werd in beide gevallen voorzien van een UV beschermingsstrook.
In eerste instantie op grond van prijs besloten voor Apollo. Het verhaal van beide zeilmakers over hun product was prima, de "dure" zeilmaker kon me echter het enorme prijsverschil niet uitleggen.
M'n Hydranet radial zeiltje staat er goed op en doet wat ie moet doen. Blij met Apollo. Binnenkort ga ik me eens verdiepen in een grootzeil van Hydranet. Zou zo maar kunnen dat ik dan weer bij Apollo uitkom.

H

@ Stegman, Baasklusje, Sneaker:
Zouden jullie deze discussie in een ander topic kunnen voeren? Ik vind het best vermakelijk om te lezen maar
het helpt de vraagsteller niet echt.

H

har.vogel schreef :
Imposant prijsverschil! Kon Apollo/Arjan/sneaker het verschil wel uitleggen?

har.vogel schreef :
Mja. Weet je wat? Ik stel hier gewoon de vraag waarvan het antwoord ook tot de publieke geheimen behoort, geloof ik.

Werden beide zeilen in Nederland gemaakt?

De relevantie van fabricage in NL of elders ontgaat me volledig. Maar misschien snap ik iets niet betreffende dat verschil.
Apollo maakt z'n zeilen in Polen. De andere zeilmaker laat de zeilen in Zuid-Afrika bouwen.

H

Dat is dan weer vreemd. Het gemiddelde inkomen is in Polen 2,5 keer zo hoog als in Zuid Afrika....

www.worlddata.info/average-income.php

har.vogel schreef :
Dat Apollo Sails z'n zeilen in Polen laat maken lijkt me dan toch weer info die voor TS van belang zijn.
Zelf hecht ik nogal aan in Nederland gemaakt zeilen. Waarmee ik niet wil zeggen dat in Polen gemaakte zeilen niet van uitstekende kwaliteit kunnen zijn. Misschien is het alleen maar een gevoelskwestie. Ik vind het fijn als de man met wie ik heb gesproken die zeilen uiteindelijk ook zelf maakt.

Dat er Nederlandse zeilmakers zijn die zeilen in Zuid-Afrika laten maken is nieuw voor me. Maar goed: China of Zuid-Afrika; het is allebei ver. Kennelijk loont het de moeite. Polen is in ieder geval dichterbij.. Maar het uurloon ligt er ongetwijfeld hoger dan in China en Zuid-Afrika. Wat dan wel weer vreemd is, gezien het het prijsverschil.

Baasklusje schreef :
Kun je nagaan hoe hoog de marges van North zijn

Sturgeon22 schreef :
Ik gun iedereen zijn marge. En, zoals de Amerikanen zeggen, sommige bedrijven kunnen 'command a premium'. Iets met kwaliteit.

Maar daar hadden we het niet over.
Het verbaast me dat met de (ruim) dubbele inkomens in Polen de prijs toch een factor 2 lager kan liggen.
Gecombineerd maakt dat een factor 4 prijsverschil (ongeveer halve prijs voor een ruim 2 keer zo duur land).
Waar komt dat dan vandaan? Polen (en hun lokale verkoper) moeten toch ook wat overhouden? Of is het zeil van har.vogel zwaar gesubsidieerd?

@ Stegman: Er zijn vrijwel geen grote zeilmakerijen die hun zeilen in Nederland naaien. Apollo, Quantum, North, OneSails,
Hagoort, Sailselect etc. laten hun zeilen elders naaien. Vind ik geen probleem. Ik rijd in een Toyota. Mijn garagist heeft
die auto niet gebouwd maar onderhoud hem wel perfect. Hij weet er ook echt veel van hoor.....

@ Baasklusje: het was mijn eerste contact met Apollo en ik ben niet gesubsidieerd. Als je benieuwd bent wat zo'n mooi zeil voor een Spirit 36 zou gaan kosten, zou ik zeker even contact opnemen.

H

Wat ik bedoel met een toegankelijke snit is precies wat het zegt; een snit waarmee iedere zeiler uit de voeten kan.

Ik zie bij de zeilmakers waarvan het embleem in het zeil voornamelijk een dure statusverhoger is in toenemende mate ultramoderne snitten toegepast worden. Die zijn soms verrekte weerbasrstig om "aan de praat" te krijgen. Die straffen iedere trimfout genadeloos af.

In twee gevallen ben ik zelfs stellig van mening dat de snit niet gaat werken op het type schip waar ze op gezet zijn. De schipper zit dan met een peperdure set zeilen die hem incompetent laten voelen.

Een goede zeilmaker maakt zeilen op basis van wat de klant er mee wil. Niet iedereen zit te wachten op het laatste blitse ontwerp waar dit jaar kampioenschappen mee zijn gewonnen in de Med....

Apollo Nederland verkoopt ook zeilen van Banks. Dat is dan weer alles behalve een toegankelijk snitje...

har.vogel schreef :
Wat betreft die auto; ik zie een zeil als een ambachtelijk, op maat gemaakt product. In principe is elk zeil een one-off. Een auto is een massaproduct dat, omdat het volledig is uitontwikkeld, een prima prijs/kwaliteit-verhouding heeft, maar niet kan worden vergeleken met een zeil.

Mijn eigen zeilen komen van Van Vliet. Wat ik van hem heb begrepen is dat het snijden (door een computergestuurde machine) elders gebeurt. Het in elkaar zetten doet hij geheel zelf. En goedkoper dan bijvoorbeeld Hagoort.

Die laatste naait volgens mij trouwens ook nog zelf, tenzij het roer minder dan twee jaar geleden volledig is omgegooid. Wie wel eens bij Hagoort is geweest, zal ook constateren dat hun productie-faciliteiten wel wat omvangrijk zijn als het alleen om onderhoud en reparatie zou gaan.

boarderbas schreef :
Wel weer een erg ingewikkeld verhaal, Bas.
Dus veel zeilmakers zijn een soort nerds, die niet naar de klant kijken, maar gewoon hun eigen beroepsdeformatie loslaten op elk zeil dat ze produceren en schijt hebben aan marketing en klanttevredenheid? En bijgevolg zijn er dan zeilers die een minderwaardigheidscomplex oplopen?

Jullie moeten elkaar, als wedstrijdzeilers onder elkaar, na de wedstrijd en bij het bier, niet zoveel indianenverhalen vertellen. Dat is een beetje de notie die ik aan dit soort verhalen overhoud.

Overigens heeft mijn eigen zeilmaker heel goed naar mij en m'n boot gekeken. Dat wordt met elke keer dat ik ga zeilen met het tuig dat ik twee jaar terug heb laten maken duidelijker.

lodewijk stegman schreef :
...en ik heb met eigen ogen Hans Klok een olifant zien wegtoveren...

Je zeiljack is toch ook geen "ambachtelijk" product? Er zit geen magie in een naaimachine hoor. WOrd gewoon in een sweatshop in Bangladesh in elkaar genaaid.

Als jij nieuwe kozijnen koopt, moet er dan ook een ambachtsman met een schaaf en beitel dat ion elkaar zetten? Of verwacht je dat er secuur word gemeten en de kozijnen vervolgens nagenoeg geheel geautomatiseerd worden ontworpen en gefabriceerd?

Iedere zichzelf respecterende loft heeft tegenwoordig gewoon standaardafwerkingen, evt. in verschillende uitvoeringen, soms zelfs al geprefabriceerd (bijv latzakken). Net als elk modern bedrijfligt dat allemaal keurig vast. Je wilt niet dat mensen creatief gaan doen met dingen die jaren mee moeten. Je blijft bij wat je weet wat werkt. Dus dat er wat kenmaten opgemeten en verwerkt moeten worden maakt een zeil niet spannender dan een kozijn.