Onderwerp: Apollo zeilen

lodewijk stegman schreef :
Ik geloof niet dat ZF als taakstelling heeft om jouw fantasie binnen de perken te houden...

deleted geen zin in dog fight.

boarderbas schreef :
Het punt blijft dat een jachtzeil (tenzij het om een eenheidsklasse gaat, misschien) geen massaproduct is. Ook een meubelmaker die meubels op bestelling maakt is in mijn ogen een ambachtsman. Maar in zijn productiemiddelen en -technieken zit natuurlijk wel een bepaalde eenheid. De kast voor klant x lijmt hij met dezelfde lijm in elkaar als de kast voor klant y, als de omstandigheden waarin die kast uiteindelijk komt te staan en het gebruik vergelijkbaar zijn.

Je hele perceptie van 'ambachtelijkheid' is nogal vreemd, lijkt me. Ambachtelijk houdt niet in dat geen gebruik mag worden gemaakt van electrisch handgereedschap of een vlak- en vandiktebank om hout te bewerken.
"Je blijft bij wat je weet wat werkt"; alsof een ambachtelijk werkend bedrijf dat per definitie niet zou doen.

Ambachtelijkheid ligt wat mij betreft besloten in het gegeven dat degene die iets maakt, dat doet met alle kennis van zijn materialen en de technieken die toepasselijk zijn. En die materialen ook met een zekere graad van perfectie kan verwerken, door een optimale toepassing van die technieken. In de ene situatie die combinatie, in een andere deze.

Dat is wat anders dan iemand die aan een lopende band staat en samen met anderen óók iets maakt.

boarderbas schreef :
Als opmerking, de draad laatst over een code-0. Dat is typisch zo'n zeil wat ongelooflijk nukkig is. Tenminste als het een echte code-0 is die aan de meeste rating voorschriften voldoet als code-0 en niet gewoon een grote genua.

boarderbas schreef :
Wie de schoen past, trekke hem aan, BB..

hoe neerbuigend kan je zijn...

lodewijk stegman schreef :
Je kun een zeil vergelijken met een keuken. Elke keuken is anders. Maar veruit de meeste keukens worden in een volledig automatisch proces gefabriceerd. De paar % ambachtelijke keukens zijn veel te duur voor de gemiddelde koper.

3Noreen schreef :
Dat vind ik, eerlijk gezegd, nog niet echt de perfecte vergelijking.
Ik ben het wel met je eens dat in het ontwerp mogelijk de echte ambachtelijkheid besloten ligt.

Maar juist op dat punt zijn mogelijkheden om tot een werkelijk op maat gemaakt product (waarmee ik bedoel: optimaal afgestemd op de wensen van de zeiler, rekening houdend met de boot in kwestie en in die combinatie resulterend in een optimaal presterend zeil) veel groter dan die van een keukenboer.

Een keukenboer heeft kastjes in een aantal standaardbreedtes en hoogtes. Daaruit moet ie een keuken samenstellen. Kijk eens naar de variatie in materiaal; dat beperkt zich voornamelijk tot het aanrechtblad. De kastjes zijn onveranderlijk van MDF. Ook bij duurdere zogenaamd gerenommeerde merken.
In de onderdelen (die kastjes in standaardbreedtes) van een keuken zit ook al weer veel meer werk dan in de halffabrikaten waarmee de zeilmaker werkt. Om nog maar te zwijgen van de grotere variatiemogelijkheden die de zeilmaker heeft qua materiaal: normaal dacron, laminaat, dacron met speciale inlages en daarbij een hele range van doekdiktes.

Ik denk toch dat serieus zeilmaken iets anders is dan uit (in hoge mate geprefabriceerde) standaardonderdelen, met nauwelijks variatie in materiaal, een keuken samenstellen.

Wat een ge........ allemaal weer.

Volgens mij kunnen we als stelregel voor de zeilen zoals de meeste mensen op het ZF ze kopen (oneerbiedig) zeggen dat:

• Er een met de software bekwame zeilmaker is die met zijn muis wat dingen aanklikt zoals hij denkt dat het het beste aansluit bij de wensen van de klant
• De zeilen van een rol doek, van gekozen kwaliteit, uitgesneden worden aan de hand van het bij voorgaand genoemde software pakket,door een snijplotter die daarbij "enigszins" bediend wordt door bekwaam personeel.
• De zeilen door een bekwaam persoon ergens ter wereld in elkaar wordt geplakt en genaaid. Waarna de benodigde appendages worden gemonteerd.

In elke van bovengenoemde stappen kan wel eens iets fout gaan, er van uitgaande dat de kwaliteit van het doek en de kalibratie van de plotter goed zijn. Maar verder is het heus spectaculairder dan dit.
Voor het gevoel denk ik dat de eerste stap en het overbrengen van de wensen gevoelsmatig het belangrijkst zijn..

har.vogel schreef : correctie voor Hagoort... die laat zijn spinakers en genakers in Zuid Afrika maken maar de grootzeilen en genua's worden gewoon in Nederland gemaakt.

Een heel aantal posts verwijderd over een persoon die ervoor kiest zijn forumnaam en het bedrijf waarvoor hij werkt niet op dit forum aan elkaar te willen verbinden. Ik zou alle betrokkenen willen vragen om zijn wens tot privacy te honoreren!

Gaat hij dat zelf dan ook niet meer aan elkaar verbinden, bijvoorbeeld door bij foto's van bootjes met zijn zeilen erop dan niet meer te roepen hoe mooi ze zijn?

En gaat hij dan ook bijdragen schrijven over andere dingen dan zeilmaken?

Baasklusje schreef :
Een ieder bepaalt zelf aan welke discussie hij deelneemt. Daar gaat een zeker Baasklusje niet over, dacht ik.. En een ieder bepaalt zelf wat hij of zij post. Zolang de forumregels nageleefd worden is dat allemaal prima.

Sneaker schreef :
En de eerste vraag?

Baasklusje schreef :
Een ieder mag hier roepen en schrijven hoe mooi die iets vind. Daar ga jij niet over. En je bent heel erg off topic..

Sneaker schreef :
Duidelijk. Wij mogen geen link leggen tussen jouw ZF-persoon en het merk zeilen dat je levert.
En jij mag dat geheel gratis te pas en te onpas wel blijven doen.

Ik vind dat heel erg verkeerd. En velen met mij.

Ik vind je reacties verkeerd bk.
En velen met mij

fasten seatbelds

Kapiteinmomo schreef :
waarom? Gaat Chris door het lint denk je?

Evengoed zou ik maar uitkijken...hij kan taseren vanaf het water..

roozeboos schreef :
Zeker velen met jou Roozeboos!

3Noreen schreef : Echt waar? Hoeveel zeilen heb jij zien ontworpen worden?
Het is gewoon heel simpel, men wil goedkoop, en een highaspect fok van een metertje of 25 moet in een dag inelkaar gezet en afgewerkt worden om het financieel nog haalbaar te maken, anders stapt men gewoon naar een ander. Het inmeten, ontwerpen, banen en panelen ontwikkelen en daarna nesten neemt zomaar een paar uurtjes in beslag, dat is al onredelijk veel ten opzichte van het maken van het zeil.

Wil jij een zeil waar echt aandacht aan is besteed en waar zelf enkele verschillende modelen met cfd worden doorberekend om na te gaan wat meer optimaal is voor jouw boot, dan is dat iets wat de meeste zeilmakers je kunnen leveren, maar daar hangt uiteraard wel een prijskaartje aan, reken op het dubbele voor het maken van een zeil. Daarbij komt dan nog dat 98% van de zeilers dat beetje voordeel wat de zeilmaker erin stopt niet kan benutten en dat het dus voor de meesten weggegooid geld is. Tevens blijft de vorm maar zelden langer dan ene intensief seizoen in een zeil zitten, want de meestezeilers houden zich ook niet aan de geadviseerde maximale windsnelheid, waardoor het er al snel niet meer toe doet.

Dan komt er nog een ander punt naar voren, zeilmakers krijgen vrijwel nooit feedback waar ze wat mee kunnen. Alleen als ze zelf mee gaan varen kunnen ze zien wat goed of fout is, ook dat maakt het niet makkelijk om producten te verbeteren.

Als laatste punt dan nog: de serieuzere zeilteams hebben een zeilmaker onder contract die regelmatig meezeilt, mee traint en de zeilvorm aan een kritische blik blijft onderwerpen. Zeilen worden zodanig ook regelmatig even losgetornd en weer iets anders aan elkaar genaaid om de snit aan te passen, soms zelfs tussen wedstrijden door als de weersomstandigheden anders zijn. Je kunt zo ver gaan met je zeilmakers als je wilt, maar dat kost je wel geld. De zeilmakers vinden dat alleen maar fantastisch, hoe verder ze mogen gaan met het ontwikkelen van hun product en dus hoe meer ze er van leren. En dat is dan weer kennis die ook op andere zeilen toegepast kan worden.

De ceo van apollosails ging ook meezeilen op de kaag met de nieuwe genua 2 op mijn loper.
Voor tips & tricks

roozeboos schreef :
Ja maar jij hebt ook wel hulp nodig natuurlijk (grapje).
Trimclinicje doen? Met de CEO van Capolavoro BV?

Erikdejong schreef :
Ik heb mijn bijdrage al verwijdert. Geen zin in een dog fight. Axioma :moderators en zeilmakers hebben altijd gelijk.