Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Welk zeildoek kies ik???

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 05:53 #1083789

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1620
Dat is niet wat er staat.
Er staat
(...) is algemeen over echt alle geweven doeken heen (...)
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 05:54 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 05:55 #1083790

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5299
steef ton schreef :
3Noreen schreef :
steef ton schreef :
Ook stond daar dat je van elk doek triradiaal of crosscut kunt maken.

Dat was niet de strekking in dat draadje.

Klopt, niet van het draadje.
Maar dit:

(...) En het praatje over weging voor crosscut en triradiaal is algemeen over echt alle geweven doeken heen.
Hydranet kan heen crosscut en triradiaal verwerken.voordeel van triradiaal verwerken is dat je dunner kan , daar waarde krachten in het zeil minder zijn . Dus gewichtsbesparing.
Maar ook dit is algemeen en geld dus ook voor flex ultra, flex pen, cdx, dcx,,warpdrive etc (Nu net even driedoek fabrikanten benoemd).

stond er toch echt.

Wellicht heb ik het verkeerd begrepen

Hydranet is er in twee smaken. Die behoorlijk verschillen. De ene voor radiaal de andere voor cross-cut.
Dat radiaal lichter kan is voor mij duidelijk.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 05:58 #1083791

Hoezo staat dat er niet, ik citeer toch!? Maar mss moet je bij de persoon die je dat verteld heeft verder doorvragen, misschien werkt het ook beter dat in dat draadje te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 06:00 #1083792

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1620
Zo snapte ik de strekking van het draadje in eerste instantie ook. Er zijn doeken voor crosscut (bijvoorbeeld het nieuwe Nautospere) en er zijn doeken voor radiaal (bijvoorbeeld Hydranet radial).

Maar nogmaals: dat is niet wat daar staat en is geschreven door iemand die er serieus verstand van heeft.

Ik weet nu niet meer wat dan wel precies bedoeld wordt.

Ik begin er hier over, omdat er meerdere draadjes over dit onderwerp zijn en ik niet meer de voor mij schijnbare tegenspraken begrijp en vooral het waarom daarvan niet
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 06:03 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 06:02 #1083794

Vraag die persoon dan even; er is vast een spraakverwarring.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 06:06 #1083796

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1620
Dat ga ik zeker doen (liefst face to face, dat praat wat makkelijker) en heb ik eigenlijk ook al gedaan (in andere draadjes dus). Vandaag ga ik dat ook doen, face to face, bij een andere descundoloog.

voor mij wordt het er tot nog toe niet heel veel duidelijker meer op en ben ik bang dat Joop66 gelijk gaat krijgen
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 06:07 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 06:08 #1083797

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5299
Experiment; Cross-cut vs Radiaal

Neem een skippybal. Teken met viltstift er een zeil(driehoek) op met zijden 45-25-51 cm en probeer die driehoek te beplakken met papier gekipt in rechthoekige stroken zoals bij een crosscut zeil. Daarna nogmaals met in driehoeken geknipte stroken zoals een radiaal zeil. Trek daarna je conclusies.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 06:19 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 06:17 #1083798

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1620
Ja dat is helder.
Er zitten voordelen aan tri radiaal en er zitten nadelen aan
Zo zijn er ook voordelen voor crosscut en er zijn nadelen.
Daarnaast heeft elk doek zijn voordelen en nadelen.
Wat voor mij nu niet meer helder is, is wat die voordelen en nadelen voor elke snit zijn en wat de voordelen en nadelen voor elk doek zijn.

Wellicht kan een descundoloog deze zaken helder voor verschillende doeken en snit, uhmm, uit de doeken doen? (dat is ieg wel wat ik vanmiddag ga vragen).

Sorry dat ik je draadje hier een beetje kaap, Geeke. Maar dit is het derde dat hier over gaat in nauwelijks 3 weken. Er zijn zaken duidelijker geworden, maar vervolgens ook weer niet.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 06:18 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 06:25 #1083802

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5299
steef ton schreef :
Ja dat is helder.
Er zitten voordelen aan tri radiaal en er zitten nadelen aan
Zo zijn er ook voordelen voor crosscut en er zijn nadelen.
Daarnaast heeft elk doek zijn voordelen en nadelen.
Wat voor mij nu niet meer helder is, is wat die voordelen en nadelen voor elke snit zijn en wat de voordelen en nadelen voor elk doek zijn.

Wat is er nu helder en wat niet ?
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 06:34 #1083806

Joop heeft zeker gelijk: zeilmaken is voor een deel science, voor een zeker zo groot deel "art". Dat heeft niets met black-magic temaken, wel met een veelheid van met elkaar samenhangende keuzes.

Het beste dat je kunt doen is je inlezen in de materie en de basis begrijpen, zodat je een goed gesprek met je zeilmaker kunt hebben door de taal een beetje te kennen. Hoeft trouwens ook niet - je kunt je zeilmaker ook gewoon zijn gang laten gaan nadat je je gebruik en (functionele niet technische!) wensen hebt uitgelegd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 06:42 #1083810

  • steef ton
  • steef ton's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1620
3Noreen schreef :

Wat is er nu helder en wat niet ?
Dat een voordeel van radiaal is dat je daar beter ronde vormen mee kunt maken, dan met crosscut. Maar radiaal is ook duurder om te maken (dat klopt?)
Radiaal is ook beter om de fibers van het doek (als die er zijn, zoals bij geweven doek) langs krachtlijnen te laten lopen (is dat zo? Op de site van Nautosphere staan argumenten voor een andere zienswijze).
Nu ja helder en weer niet helder dus.
@ Nachtvlinder: ik lees me helemaal suf en heb ook vertrouwen in de descundologen. Maar ik probeer gewoon voor elkaar te krijgen dat mijn hersentjes er nog steeds een beetje chocola van kunnen maken. En dat is nu ten dele niet helemaal meer zo.
tijdens een maanloze nacht op zee besef je dat je het fragiele ruimteschip aarde bewoont
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 06:42 door steef ton.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 07:04 #1083814

Nachtvlinder schreef :
Joop heeft zeker gelijk: zeilmaken is voor een deel science, voor een zeker zo groot deel "art
Daar ben ik het niet mee eens. het is gewoon wetenschap en er zit geen kunst aan. niet moelijker maken dan het is aub.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 07:10 #1083817

Ik ga me er ook even in mengen :evil:

Zeker weten hebben jullie geheel gelijk dat je met meer panelen preciezer vorm kan maken, maar de zeilmakers hier zijn natuurlijk niet dom ;) Je kunt crosscut, met wat kleine concessies, redelijk in vorm krijgen. De duurste membraam zeilen worden ook crosscut opgebouwd!

Over het opvangen van krachten moet ik toch even een ander geluid laten horen. Bij high-aspect zeilen als een grootzeil en een fok kán je met crosscut redelijk uit de voeten. Dat komt omdat de tophoek redelijk smal is. De zeilmaker kiest er doorgaans voor om de banen haaks op het achterlijk te snijden, zodat in het achterlijk (het hoogst belaste deel) de vezels goed in de lengte van de krachten liggen. Aan het voorlijk liggen ze dan wat scheef, maar de hoek is relatef gering.

Ga je een genua crosscut bouwen, dan gaan er wel degelijk vrij grote delen van het zeil diagonaal belast worden. Dat is de krachtrichting waarin je afhankelijk bent van hoe dicht het doek geweven is en de coating. Beide zijn zaken die snel verouderen.

Je kunt in een membraam mooi de krachtrichting zien in een zeil:



Je ziet dat de krachten radiaal uit de hoeken komen (daarom is een radiale hoekversteviging een hele goede investering!


Je ziet een aantal plekken waar een crosscut doek dan zwaar diagonaal belast word. Met name onderin het achterlijk, net boven de hoekversteviging en grote delen van het voorlijk (iets minder erg)

Als mede "grote lappen" schipper kan ik uit ervaring meegeven aan Geeke dat een triradiale genua #1 wel degelijk stijver is dan een crosscut.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 07:25 #1083821

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5299
Voor de fijnproever is dit een leuk onderzoek m.p.t. krachten op een zeil.
I am a digitarian. I love to eat my own bytes. Big tech already does enough of damage to our society.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 10:37 #1083895

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3793
Ik haak even in. Had inderdaad moeten schrijven hydranet en hydranet radial. Mijn tekst veroorzaakte verwarring. Sorry, zit in mijn genen :-)

Er is overigens een doek van bainbridge die wel en crosscut en radiaal verwerkt kan worden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Voor zeilen maak ik tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 10:42 #1083896

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3793
@bas, die raciale hoeken zijn bij vele zeilmakers standaard meen ik. Maar, is meer het oog, want het is ook mooi . Je kan met hetzelfe effect versterken zonder dat het er radiaal uitziet. Is een kwestie van draaien met de doekdelen.

Maar, ik vind het niet mooi, vind het goedkoop ogen. Technisch klopt het gewoon



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Voor zeilen maak ik tijd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 10:43 #1083898

  • Geeke
  • Geeke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
Joop66 schreef :
De basis vraag onder dit topic, zoals ik t zie, is: maar t is toch een exact vak? Dit is toch beter dat???

Nee. Dat is t niet. Ik ben technisch ontwerper. Als je 5 van ons vraagt een oplossing te verzinnen voor een probleem, krijg je 5 totaal verschillende resultaten. Het is geen exact vak.

.

Dat is de aard van dit beestje en het begint me helder te worden dat het antwoord dat je hier ook weer geeft inderdaad meer de spelregels van het spel zijn. Dat is prima, en als zodanig een wijze les.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 10:51 #1083899

De twee hoofdregels die ik heb geformuleerd in mijn jaren als technisch leidinggevende en welke ik ook expliciet hanteer:
  1. Engineering is geen exacte wetenschap
  2. Ingenieurs kunnen niet rekenen
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 10:51 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 11:44 #1083929

  • Geeke
  • Geeke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
boarderbas schreef :
Als mede "grote lappen" schipper kan ik uit ervaring meegeven aan Geeke dat een triradiale genua #1 wel degelijk stijver is dan een crosscut.

Dan toch nog even. Zoals ik het nu begrijp kies je de materiaalsoort die past bij je gewenste gebruik. In dit geval adviseren de meeste zeilmakers een laminaat ivm stijfheid/vormvastheid en ben ik geneigd daarin mee te gaan. Vervolgens is de conseqentie van de keuze voor het laminaat is dan dat de triradiale snit het beste resultaat op gaat leveren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 11:56 #1083938

  • Geeke
  • Geeke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
TEVENS was de vraag wat een goede keuze zou zijn vwb doek/fabrikant maar ik begrijp dat weinig mensen op dit forum zich daar aan willen wagen. Een deel van de verwarring die ontstaat in de gesprekken met de zeilmakers is ook de voordelen van de verschillende materialen die ze zelf wel of niet gebruiken B)

Hierin lijkt het advies dat je de zeilmaker van je keuze moet vertrouwen en ik benadruk nogmaals dat ik daar geen enorme problemen mee heb maar ik probeer e.e.a. wel te begrijpen. Er zijn nu eenmaal meerdere partijen waar ik een goed gevoel bij heb en probeer dan de keuze te maken obv de materialen die ze adviseren.

Tot nu toe lijkt de boodschap een beetje te zijn dat je degene waar je mee in zee gaat moet vertrouwen maar op basis waarvan dat vertrouwen moet ontstaan is mij nog steeds een groot raadsel ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 12:45 #1083962

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3828
Geeke schreef :
TEVENS was de vraag wat een goede keuze zou zijn vwb doek/fabrikant maar ik begrijp dat weinig mensen op dit forum zich daar aan willen wagen. Een deel van de verwarring die ontstaat in de gesprekken met de zeilmakers is ook de voordelen van de verschillende materialen die ze zelf wel of niet gebruiken B)

Hierin lijkt het advies dat je de zeilmaker van je keuze moet vertrouwen en ik benadruk nogmaals dat ik daar geen enorme problemen mee heb maar ik probeer e.e.a. wel te begrijpen. Er zijn nu eenmaal meerdere partijen waar ik een goed gevoel bij heb en probeer dan de keuze te maken obv de materialen die ze adviseren.

Tot nu toe lijkt de boodschap een beetje te zijn dat je degene waar je mee in zee gaat moet vertrouwen maar op basis waarvan dat vertrouwen moet ontstaan is mij nog steeds een groot raadsel ;)

Precies zo is het. Uiteindelijk koop je een zeil bij een zeilmaker. Niet bij een doekfabrikant. De zeilmaker is jouw tegenpartij. Nu kan ik hier mijn favoriet noemen. Anderen hebben "slechte ervaringen" met hem. Ik niet.

Zo geldt dat een stap verder ook: ik heb deze zeilmaker wel eens horen klagen over de weeffouten in het doek van fabrikant A. Dus hij werkt alleen maar met B. Het is inderdaad maar net wat iemand heeft meegemaakt.

In grote lijnen ben ik het eens de opmerking van Erik, dat het nou ook weer niet ZO ingewikkeld is. Aan de andere kant: kijk naar de commentaren die je hier krijgt. Lopen ook nogal uit elkaar. Mensen zijn verschillend. Het gaat dus om t vertrouwen tussen jou en degene aan wie je je centjes geeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 14:29 #1084029

Laminaat is stijver. Helemaal eens.

Ik ben niet zo'n fan van toerlaminaten, maar er zijn mensen heel gelukkig mee. Kwestie van smaak. Ik denk dan; trek dan de portemonnee íets wijder en nut alle voordelen van laminaat uit :woohoo: .

Als ik je zo inschat denk ik dat je heel erg gelukkig word van een mooie dacron genua. Mooi triradiaal snitje met een warpdrive doek oid. Helemaal super.

Maar een andere dacron, crosscut verwerkt, levert je gewoon óók een goed zeil op.


Vroeger mocht je nog wel even fronsen bij 2e keus dacrons als challenge en apollo. Ik kan me zo voorstellen dat die in de tijd ook wat slagen hebben gemaakt en wellicht ten onrechte nog als 2e keus aangemerkt worden. Met contender of DP kan je eigenlijk niet fout. Bainbridge is best gerenommeerd, maar heeft wat issues gehad met de dacrons. Dat is ook al weer lang geleden.
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 14:44 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 14:41 #1084037

Op verzoek van een (begrijpelijk)knorrige Sneaker: Apollo dacron niet verwarren met Apollo sails graag. Hebben niets met elkaar te maken. Apollo schijnt goede zeilen te maken afgaand op de lovende geluiden hier. Sneaker is een aardige vent.

Excuus voor enig verwarring die zou zijn ontstaan.


Ik zie dat het ook niet eens meer bestaat...
Laatst bewerkt: 16 sept 2019 14:46 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 14:51 #1084045

boarderbas schreef :
Als mede "grote lappen" schipper kan ik uit ervaring meegeven aan Geeke dat een triradiale genua #1 wel degelijk stijver is dan een crosscut.
Dat klopt als een bus, maar dan maak je hem niet van Dacron en daar ging het mij om. Een Dacron zeil verwerk je niet triradiaal (zeer weinig uitzonderingen daar gelaten).
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Volgende doel: Deelname aan de Vendee Globe van 2020
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Welk zeildoek kies ik??? 16 sept 2019 15:11 #1084055

  • Geeke
  • Geeke's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14
boarderbas schreef :
Ik ben niet zo'n fan van toerlaminaten, maar er zijn mensen heel gelukkig mee. Kwestie van smaak. Ik denk dan; trek dan de portemonnee íets wijder en nut alle voordelen van laminaat uit :woohoo: .
.

Aan ieder budget zit een bovengrens en het moet ook in verhouding blijven met het schip dat eronder ligt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.358 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl