Onderwerp: Welk zeildoek kies ik???

Welk zeildoek kies ik? Ik ben op zoek naar nieuwe set zeilen (grootzeil en genua ) voor mijn nieuwe aankoop 9,35mx 3,25. De huidige zeilen zijn naar schatting 30 jaar oud en dus op. Voor het grootzeil 18 M2 wil ik een goede kwaliteit dacron (cross cut) en voor de 130% genua (ca 28-30m2) dacron of laminaat (in beide gevallen triradiaal gesneden). Ik heb offertes van een aantal bekende zeilmakers maar uiteraard heeft iedereen een ander advies vwb soort doek. Challenge, Dim Polyant of Contender.

Grootzeil:
Dim Pol - Performance of Square
Challenge: Marblehead
Contender: Fibercon Pro

Genua
Dim Pol Square of DCX
Challenge Proradial of het “basis laminaat”
Contender Warp

Het gebruik zal zijn voor recreatief toeren (wil wel vooruitkomen), clubwedstrijdjes en noordzeekust.

Ik heb meerdere draadjes gelezen dus weet dat er veel meningen bestaan maar ben benieuwd naar de meningen op deze vraag. Wat is de beste keuze?

Geeke schreef :
Is dit een raadsel?

nee dat was onhandigheid. te vroeg op de verkeerde knop gedrukt

Allemaal prima dacronnetjes. Nu is bijzonders, niks fout.

Het zijn allen goede doekjes. Interessanter vind ik de vraag waarom.je je genua triradiaal wilt. Welke waarde hecht je aan het vaststellen van de snit voor het doek gekozen is?
Voor mij is dat hetzelfde als een trekhaak bestellen voor een auto dit je nog moet uitkiezen namelijk.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De keuze voor triradiaal is ingegeven door het idee dat dat een betere vormvastheid op zou leveren. Voor deze boot is de genua echt de motor met een relatief klein grootzeil en dus is vormvastheid belangrijk om er zo lang mogelijk plezier van te hebben? Zie ik het verkeerd?

Keuze doek en snit gaan hand in hand.

Dus in jouw woorden. Ik denk dat ik een trekhaak nodig heb en dus zoek ik een auto waar een trekhaak prima op kan met de belading die ik erip wil zetten.

Geeke schreef : Dat is helaas een hardnekkig misverstand. Tri (en bi-) radiaal zijn alleen in het leven geroepen om de eigenschappen van bepaalde doeksoorten beter tot hun recht te laten komen. Een triradiaal zeil is zeker neit vormvaster als een cross-cut zeil. Een ander vaak toebedeeld voordeel van triradiaal is dat het een betere vorm op zou leveren omdat je meer naadjes hebt om de vorm erin te maken. Ook dit is een weidverspreid misverstand.

Ik vind de trekhaak analogie dan ook niet helemaal gelukkig gekozen, ik zou het meer zien als: wat voor las methoden zijn er gebruikt om de carosserie van de auto te bouwen.

Voor een grootzeil zou ik ten allertijden zelfs proberen te vermijden om het triradiaal te verwerken. Als je gereeft vaart trek je altijd onder de verkeerde hoek aan het zeil. Een bi-/tri-radiaal grootzeil gaat over het algemeen (veel) minder lang mee als een cross-cut grootzeil.

Voor het grootzeil overweeg ik ook geen triradiaal snit. Maar wat is dan hetvoordeel van de triradiaal snit en begrijp ik je goed dat je altijd een cross cut genua zou adviseren?

Nee, dat bedoelde ik niet helemaal.

triradiaal kies je omdat je een bepaalde doeksoort wilt gebruiken. Sommige doeksoorten rekken minder op de inslag en andere doeken rekken minder op de ketting. Als je een doeksoort gebruikt dat rekarm is op de ketting, dan gebruik je triradiaal of biradiaal. Dat zijn de meeste laminaten en een handjevol weefsels.
Overweeg je een doeksoort dat juist sterk en rekarm is op de inslagdraden dan gebruik je cross-cut, dat zijn vrijwel alle dacron soorten.

Uitzonderingen op deze regels zouden kunnen zijn dat je een zeil hebt met erg afwijkende maten, zoals bijvoorbeeld een genua met een zeer lang onderlijk en een relatief kort voorlijk. Dan zou je eventueel nog kunnen overwegen om wel een radiale snit te kiezen.

Maar als vuistegel: Dacron = cross-cut (met slechts zeer weinig uitzonderingen).

Lees je antwoord nu nog een keer. Dus triradiaal is met name om eigenschappen van een bepaald soort doek (of doeksn) beter tot recht te laten komen. Wat zijn die eigenschappen dan en voor wat voort aoort doek/materiaal is triradiaal dan aan te bevelen/een must?

En uiteraard ook nog de vraag hoe dit dan te plaatsen in het licht van de doeksoorten en het aangegeven gebruik hierboven.

Merk dat er veel uiteenlopende meningen en adviezen zijn. Voor iemand die voor de eerste keer nieuwe zeilen uitzoekt erg verwarrend.

Asked and answered by Erik:

......Sommige doeksoorten rekken minder op de inslag en andere doeken rekken minder op de ketting. Als je een doeksoort gebruikt dat rekarm is op de ketting, dan gebruik je triradiaal of biradiaal.......

Eigenlijk komt het er op neer dat jij kiest wat voor soort zeildoek jij denkt dat het beste bij jouw manier van varen en jouw verwachtingspatroon past. Dat stel je vast in overleg met je zeilmaker. Verder zou ik het volledig aan de zeilmaker overlaten of hij(zij) tri-radiaal of crosscut wil verwerken. De zeilmaker weet wat de juiste manier van verwerken is voor het zeildoek wat jij uiteindelijk kiest. Om het te ilustreren weer even terug naar het voorbeeld met de auto. Jij bepaald welke eigenschappen je belangrijk vind in een auto die je koopt, maar je gaat de autofabrikant vervolgens niet vragen om een bepaald verfsysteem te gebruiken of een andere methode van het in elkaar lassen van het frame, dat laat je over aan de ontwerper/fabrikant van de betreffende auto.

Helder verhaal! Bedankt. Wel jammer dat de zeilmakers eigenlijk allemaal wat anders adviseren van elkaar vwb doek en verwerking

Ik betwijfel dat er veel verschil zal zitten in de adviezen wat betreft de verwerking van een bepaalde doeksoort. Verschillen in adviezen welke doek te kiezen zijn er natuurlijk wel. Iedere zeilmaker heeft zo zijn eigen voorkeuren voor materialen waar hij(zij) graag mee werkt. Iedere zeilmaker heeft diverse categorien zeilen die bedoeld zijn voor verschillende doelgroepen. Heel grof zijn die:
- High end wedstrijdzeilen, dat zijn vaak dure zeilen die heel hard gaan, maar die geen lang leven beschoren zijn.
- toer/wedstrijdzeilen, voor goede vormvaste zeilen die er mooi op staan en redelijk lang mee gaan.
- Toerzeilen, dat valt weer onder te verdelen in twee categorien:
a) toerzeilen voor de "zondagszeiler", lage kosten, gang meestal redelijk lang mee, maar de vormvastheid laat te wensen over waardoor je boot langzamer vaart, minder hoog aan de wind kan en met meer helling vaart.
b) langeafstand toervaarders, daar ligt de focus vooral op weinig onderhoud, lang mee gaan en een acceptabele vorm-vastheid. Dit zijn meestal ook weer dure zeilen.

Aan jouw dus eigenlijk de keus om te bedenken welke categorie je valt (of combinatie van categorien), en dan aan de zeilmaker om te adviseren welke doekkeuze het beste bij jouw past.

Daarbij moet je bedenken dat er letterlijk duizenden verschillende doeksoorten bestaan op de wereld en dat vrijwel alle zeilmakers met een goede reputatie weten wat ze doen. De adviezen voor welk materiaal kunnen wellicht varieren, maar in de grondslag varieren ze allemaal niet zo veel. Zie het als het kiezen van auto banden onder je auto, je hebt diverse categorien, regen, sneeuw, modder, hitte, koude etc. Jij bepaald welke je nodig hebt, maar dan zijn er tientallen merken die een band aanbieden voor die categorie en welke uiteindelijk elkaar niet zoveel ontlopen. Jouw garage heeft echter goede conecties met een bepaalde leverancier en zal dus adviseren om dat en dat merk/model te kopen.

Het ligt iets genuanceerder. Ik kan het gewenste gebruik schetsen en dan slechts advies vragen maar obv van mijn schets rollen er verschillende adviezen uit de bus. Niet schokkend anders maar wel genuanceerd anders. Vervolgens snap ik dat mensen goede banden hebben met een leverancier of simpelweg graag met een bepaald soort materiaal werken maar als ze de voor en nadelen van “elkaars voorkeurmateriaal” uiteen gaan zetten slaat toch de verwarring toe. Vandaar ook mijn initiele vraag.

Maar je antwoorden hebben me wel weer verder geholpen. Kan het weer wat beter plaatsen.

Tsja Erik, ben niet zo van de metaal dus kwam met de trekhaak

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Geeke schreef :

Onlangs is dit ook een de orde gekomen en daar kan je uit halen dat zeilmakers per doek dezelfde snit zullen toepassen.
Dan nu een betere analogie
Het is net zo logisch als een ijzerzaag voor metaal gebruiken en een houtzaag voor hout. Logisch voor de zeilmaker dan, dat wel.
Maar ja, er mag toch wel iets van ons werk in de nevel van kennis hangen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

D3 verschillen zullen er inderdaad zijn. Als je 3 aannemers vraagt voor de bouw van een huis, werken ze ook deels met eigen inzichten en technieken, wel zullen ze bij het ontwerp blijven.


Bij zeilmakers geld het als in ieder vak dat we niet allemaal hetzelfde denken.in hoofdlijnen wel, in detail niet.

Net als bij die aannemer of de boot die je wilt kopen, je gevoel moet goed zijn en dat zul je nu 1x niet 200% met feiten kunnen onderbouwen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik snap er nu niks meer van. Tof dat TS dat wel doet.
In een ander draadje meen ik toch echt gelezen te hebben dat triradiaal ofwel lichter te maken ik of sterker, bij hetzelfde gewicht. Ook stond daar dat je van elk doek triradiaal of crosscut kunt maken.
Welk draadje vertelt nu hoe het zit?

Deze! Er zijn ook legio mensen die triradiaal sneller of meer “racy” vinden staan. Kies je dan een rood of zwart stiksel bij een wit zeil, dan valt dat extra op

Een membraanzeil is gewoon crosscut, zelfs met slecht 5 banen ofzo. Het “doek” is wel 100% geengineered per unieke applicatie.

steef ton schreef :
Dat was niet de strekking in dat draadje.

Maar wie heeft in dat andere draadje dan gezegd dat triradiaal sterker is?
Snit wordt eenvoudig bepaald door de weving van het doek. Niet meer en niet minder

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De basis vraag onder dit topic, zoals ik t zie, is: maar t is toch een exact vak? Dit is toch beter dat???

Nee. Dat is t niet. Ik ben technisch ontwerper. Als je 5 van ons vraagt een oplossing te verzinnen voor een probleem, krijg je 5 totaal verschillende resultaten. Het is geen exact vak.

Hoe kom je hier dan wel doorheen? Je wilt toch het beste? Nou, je zoekt diegene uit die het beste past bij jouw gebruik, en met diegene ga je in gesprek. Praten met een hoop anderen zal je alleen verwarring brengen.

Dan nog inhoudelijk: ook ik wilde een laminaat fok. Mijn zeilmaker vertelde me dat er wel cross cut laminaten zijn, maar dat die een stuk duurder zijn. Dat weegt volgens hem bijna op tegen de meerkosten van tri-radiaal. Met tri heeft hij meer mogelijkheden om te spelen met rek en doekdikte per paneel. Heeft duidelijk zijn voorkeur. Dan kun je wel eigenwijs zijn, maar een vakman een richting op sturen die hjj niet ziet zitten, brengt nooit de beste resultaten voort.

Succes met kiezen.

3Noreen schreef :
Klopt, niet van het draadje.
Maar dit:

(...) En het praatje over weging voor crosscut en triradiaal is algemeen over echt alle geweven doeken heen.
Hydranet kan heen crosscut en triradiaal verwerken.voordeel van triradiaal verwerken is dat je dunner kan , daar waarde krachten in het zeil minder zijn . Dus gewichtsbesparing.
Maar ook dit is algemeen en geld dus ook voor flex ultra, flex pen, cdx, dcx,,warpdrive etc (Nu net even driedoek fabrikanten benoemd).

stond er toch echt.

Wellicht heb ik het verkeerd begrepen

Dat kan met Hydra Net en Hydra Net Radial; twee verschillende produkten.