Onderwerp: Mantel om SK75 Dynema kopen?

Deze winter ergens wil ik het complete lopend want vervangen. En dan liefst in 1 keer goed

Na wat meet en rekenwerk kom ik uit op 330mtr in totaal. Een dikke 1500,—, als dat al haalbaar is. Voor de vallen ben ik er wel uit: dat word D-cup van de lijnenspecialist. Blijft er nog 200mtr over, met een hele rits aan functies. Omdat vrijwel alle lijnen naar de kuip zullen gaan lopen wil ik ze graag kunnen onderscheiden dmv kleuren. De keuze is echt op minimaal 100% dynema kern gevallen. Maar de verkrijgbare kleuren zijn te beperkt.

Dus op zoek naar een mantel-lijn die over de dynema kern kan. Voor een behoorlijk arsenaal aan kleurtjes kom je uit op cruiser xts, of de oude lijnen strippen en die mantels gebruiken.

Iemand ervaring of gefundeerde mening over dit idee? De gewenste te bereiken dikte is 6 of 8mm. De verkrijgbare dynema (8strengs, sk75, alletouw.nl) is 4 en 6mm. De 12strengs SK78 van de Lijnenspecialist is een stuk duurder, maar in meerdere diameters te krijgen en sterker. Prijsverschil waard?

D-cup is geen 100% dyneema kern, zal ophouden bij 60-70%.

Dit is wat er op de site van de L.specialist staat

Deze topkwaliteit racing lijn heeft een kern van gecoate Dyneema® SK78 vezels en 24 strengen gevlochten mantel. Eigenschappen: Geschikt om te splitsen en te verjongen (bv bij spi-schoot), zeer lage rek en licht. Door de duurzame mantel geschikt voor gebruik in stoppers. Uitermate geschikt voor vallen.

Dat is wat je wil lezen. Niet wat er staat.
De breeksterkte komt niet overeen met 100% dyneema.
De kern zal dyneema bevatten, niet uitsluitend uit dyneema bestaan met als gevolg constructieve rek. Er is al meer over geschreven, kun je zo terugzoeken hier.

Topics heb ik ws gelezen. Des te beter goed te kijken naar het idee om een 100% dynemalijn te kopen en daar een mantel over te schuiven. Heb je daar ideeën over?

holtere schreef :
Ik heb 8mm lijn met breeksterkte 6.6T en het is geen Dyneema. Of iets wel of niet 100% Dyneema is zegt niet altijd alles... Dyneema is maar een merk. En die lijn kost mij nog geen 2 euro de meter, ex BTW (gewoon als particulier, per meter). Europees fabricaat.

Welk merk lijn is dat Sneaker? En in hoeveel kleuren te koop? Waar te koop?

Voor 2,42 (inclusief btw) ben ik zeer geïnteresseerd natuurlijk.

Sneaker schreef :
?

Klopt.

Dyneema is een merknaam voor HMPE, of wel hoog moleculair polyethyleen. Zeg maar boterhammenzakjes plastic, maar dan met super lange moleculen. Dyneema is van onze DSM. Maar andere merken hebben vergelijkbare producten.

SK78 is een voorgerekte vezel, die heel weinig kruipt. NB: wat wij "rek" noemen, is voornamelijk kruip. Rek is er onder belasting instantaan, kruip komt over tijd.

Los van of eea exact 100% dyneema is, als t 60% dyneema is, is het leeuwendeel van de kruip wel weg. Dat scheelt al zo veel.

UHMWPE om precies te zijn. Van HMPE maak je springtouw.

De techniek achter Dyneema is gepatenteerd. Dat betekend dat andere fabrikanten het niet mogen maken zonder toestemming van de patent eigenaar. Namaak is zeer waarschijnlijk niet het zelfde als echte Dyneema. Het is nu niet echt een product wat je in een schuurtje achter je huis in elkaar draait. Een fabrikant die op grote schaal het gaat namaken zal ongetwijfeld aangepakt worden door de patenthouder.

Dat kan zo zijn, maar dat is niet gebruikelijk.

Zonder je te vermoeien met hoe patent werkt, kun je niet het resultaat, de vezel zelf patenteren. Alleen delen van het door jou gebruikte proces en delen van machines.

Als een ander een andere (soms zelfs betere) methode vind om het te maken, dan kan dat gewoon.

Namaak blijft voor veel mensen heel aantrekkelijk.

Er bestaan meer technieken om UHMPE vezel te maken . Teijin Aramid bijv. gebruikt alleen een speciale verstrekmethode van polytheenfolie wat ze zan Endumax noemen (google er maar eens op) .
Dyneema wodt versponnen uit een oplossing van HMPE in een zeer speciaal oplosmiddel op basis van paraffine maar ook daar zijn inmiddels alternatieven voor.
Overigens is het oorspronkelijke basispatent van DSM (1979) inmiddels allang verlopen .
De sterkte van UHMWPE vezel ( het spul bestaat ook gewoon als plaat of folie) en vooral de lage rek wordt overigens niet zozeer veroorzaakt door de ultralange moleculen maar door het speciale spin en strekproces van de vezel waardoor de lange , normaliter in de kunststof gekronkelde moleculen in langsrichting worden uitgetrokken. Bij Dyneema wat dus gesponnen wordt uit een soort oplossing ( zogenaamde anisotrope of liquid cristalline oplossing) gebeurt dat tijdens het spinnen ,vergelijkbaar met het spinnen van Aramide bijv. Twaron .Bij Endumax echter door op een heel speciale manier verstrekken van een kant en klare UHMWPE folie ( heb de fabriek begin dit jaar nog uitgebreid bekeken ) .
Overigens kun je in principe meer "normale" polymeren met lange moleculen verstrekken tot een hoge strkte en lage rek vezel zoals bijv. Vectran wat van polyester wordt gemaakt doro dat op te lassen en te verspinnen en sterk te verstrekken. Maar ook bij Nylon( polyamide) , opgelost in geconcentreerd mierenzuur is dat mogelijk , heb ik zelf een tijdje mee geexperimenteerd begin 70er jaren.
Ad

3Noreen schreef :
Namaak? Namaak is wat jij er van maakt. Zegt wel weer iets van je kijk op de de wereld. UHWMPE wordt niet als Dyneema verkocht maar gewoon als UHWMPE (soort naam). En dat is het ook, 100%. Niks namaak aan. Je hebt ook Spectra, van Honeywell. Dat is geen Dyneema maar heet Spectra (ook weer merknaam). Wat overigens op de patenten van DSM gebaseerd is. Maar goed, namaak klinkt wel weer goed en dramatisch voor velen. Dus daar scoor je mee.

Precies , op dezelfde manier kun je ook zeggen dat Twaron de nagemaakte Kevlar zou zijn maar dat si ook zeker niet waar. Strerker nog , het oplosmiddel voor het verspinnen van Twaron wat is uitgevonden door mijn toenmalige collega Leo Vollbracht is ooit door Dupont ook voor Kevlar gebruikt (omdat het door hun gebruikte oplosmiddel zwaar kankerverwekkend bleek) wat geleid heeft tot een jarenlange patentstrijd tussen Akzo Nobel en Dupont over die patenten.
Heeft bijna 200.000.000 dollar gekost en is uiteindelijk toch bijgelegd .
Ad

Yellow Boat schreef :
De les hieruit: wordt patent advocaat!

Hmmmm, zo gaat het wel erg off topic allemaal. Ik vroeg niet naar de samenstelling, patentstrijd, advocatuur of carrière advies.

De vraag is: wie heeft er ervaring met het zelf samenvoegen van een dynema lijn met een goedkope mantel? Werkt dat? Zijn er zaken om rekening mee te houden? Als ik op 8mm uit wil komen, hoe dik mag dan de dynema kernlijn zijn?
Advies over een plek waar je lijnen met veel verschillende kleuren die nauwelijks rekken of kruipen kan kopen is ook welkom.
Goedkope dynemalijn gevonden? Ook fijn als je dat wil delen.

Ik heb veel "frankestein" lijnen op mijn schuit. Dat heb ik verder nooit echt wetenschappelijk aangepakt.

De verhouding mantel-kern is zeer verschillend. Goedkope dyneema lijnen hebben dikke mantels (of zelfs tussenmantels, brrr) en dunne kernen. Koop je goed spul dan heb je voornamelijk kern en een schilletje mantel.

Voor 10mm nam ik 6mm single braid dyneema.

Joop66 schreef : Valt in Nederland en almeeen Europa nog wel mee , dan moet je naar de USA emigreren , daar wordt een beetje advocaat zo miljonair.
Maar daarom hebben grote bedrijven zoals destijds Akzo-Nobel ook een eigen patentbureau . De directeur ervan kende ik vrij goed vanwege die Twaron patentstrijd maar die is helaas afgelopen maand gestorven op 91 jarige leeftijd.
Ad

koko schreef :
Ik heb mijn reeflijnen vervangen door puur dyneema. Dun en licht en onwaarschijnlijk sterk. Waar nodig (klemmen, vasthouden) heb ik een stuk (polyester) mantel van de oude reeflijnen (Gleistein Gemini X) erover gemonteerd. Is prima! Al zeg ik het zelf. Heb drie reven en gebruik ze regelmatig.
Het dyneema (geel) had ik gekocht bij Nauticshop, simpelweg vanwege de verschillende kleurtjes en best goedkoop. Duurde wel even, want niet op voorraad dus eerst even bellen.
Mijn kraanlijn en reservegrootzeilval (belangrijk vind ik!) is ook van puur dyneema met een oude mantel. 4mm geeft wel problemen met de schijf bovenin de mast. 1x ernaast gelopen en dus klemvast naast de schijf. Ik ga daar nog een andere schijf inzetten met zo'n smal geultje zoals vroeger die tufnol schijven voor staaldraad.
Alletouw is ook goedkoop adres voor puur dyneema, maar alleen in antraciet.

Dus je oude mantels gebruiken kan prima. Dikte wordt toch een ongeveer getal. Als de kern maar sterk genoeg is...

Voor mijn boot heb ik op MP via een man uit Den Haag (als ik het mij goed herinner) veel reststukken lijn gekocht.
Een reststuk 20m (dyneema) kun je prima gebruiken voor bijvoorbeeld op of neerhouder. Scheelde aanzienlijk in geld.

Ik heb alleen de grootzeilval en de schoten nieuwe gekocht

koko schreef :

Heb hier nog zo'n projectje liggen. Was testje met kern van 10mm waar ik van een oude SK75 val na een paar keer keren en draaien en verschuiven de mantel van was versleten was nog een tweede derde leven te geven als reserve. Met ook XTS er een stuk overheen gezet voor waar de stopper of de lier komt. Het werkte op zich wel.

Waarom het in de loods ligt en niet aan boord is dat oudere SK75 binnenmantel heel veel pluiziger is (of geworden) en moet je om het goed te doen eigenlijk de hele val doen. Met de kern van nieuwe lijnen of alleen kale dyneema zal je dat probleem in het begin niet hebben.

losse D of TN mantel zet ik wel over uiteinde grootzeilval bij de top over het blok. Daarvoor lijkt me de XTS mantel niet geschikt.

Wat ook nog kan is om de kern die je over hebt uit de XTS in de kern van hele dunne kale dyneema te doen (die qua sterkte prima kan zijn) om hem lokaal op het stuk van de stopper beter kan houden of om het vast te houden bij het hijsen wat gemakkelijker te maken.

Alternatief om dyneema lijn te besparen is dat je de val met mantel over de lengte van je voorlijk gaat verjongen door de mantel over die afstand te verschuiven. Dan hijs je het eerste deel van de val met de mantel. Die is sterk genoeg. Als je mantel te dun aanvoelt kun je de kern van de XTS er in stoppen. Kun je anders toch niet vele mee.

Als je veel riffen hebt en daar rekening mee wil houden dan is het voordeel beperkt en wellicht niet de moeite waard

Dank ngtrh!

De vallen worden van D-cup en over al dan niet verjongen heb ik nog niet besloten. De rollen in de masttop moeten worden vervangen en dan neem ik dat gelijk mee. Kunnen ze aangepast worden aan een dunnere lijn, zodat ze niet ernaast kunnen lopen en vastklemmen met de spi bovenin

Ik begrijp uit jouw reactie dat het kan en werkt met dynema/xts. Dat is al heel mooi.

Ook het idee van Boarderbas speelt door mijn hoofd: van huidige lijnen de kern vervangen. Dat staat me aan, omdat het hergebruik van nog bruikbare onderdelen betreft. Das economisch en duurzaam.

T'is denk ik al eerder genoemd, en je hebt je keus al gemaakt zo te horen dus negeer naar believen. Voor de prijs van 8 mm d-cup heb je ook deze:

www.fockschot-shop.de/de/an-de...iros-racer-xtr-02008

of

www.fockschot-shop.de/de/an-de...s-racer-vision-02027

Je kunt nog overwegen of je daar niet beter mee af bent. Racer zonder -xtr raad ik af (wordt opgevroten door onze stoppers), maar Holtere zweert volgens mij bij de -xtr versie. Ik ga die eerstvolgende keer zelf ook uitproberen.

Die winkel levert wel in NL, maar je moet 'm even bellen. Via de webshop verstuurt ie alleen in Duitsland.